Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

nouveau smartien Inscrit le: Nov 02, 2007 Posts: 2 Ville: Lyon

Hello tlm!

Voila,

J'ai sauté le pas, c'était trop tentant ce carburant à 0.82€

Pour info je n'ai fais aucune modification sur ma FourFor 1,3 passion softouch

J'ai mis 50/50, 50% E85 50% SP95.

1er point: la voiture roule toujours Laughing

et pas de différence notable, pour la conso j'ai pas fait assez de km pour avoir une bonne estimation mais pour le moment RAS.

2eme point: j'ai le voyant "contrôle moteur" qui vient de s'éclairer Crying or Very sad

mais je m'y attendais plus ou moins...

conclusion, une fois le plein consommé, je refais le plein avec ce bon vieux SP95, puis si le voyant s'éteint je refais l'essai avec 40% d'ethanol, si le voyant s'eclaire de nouveau je laisse tomber, ça vaudra plus le coup de mettre de l'E85...

J'ai cru voir sur ce forum que l'on pouvait reprogrammer le moteur pour qu'il accepte l'E85:
http://www.smartupfrance.com/posts10818-highlighte85.html
Quelqu'un a t-il essayé sur une ForFour la « methode Theo » Wink

si oui peut-on mettre indifféremment de l'E85 ou du SP95 tout comme une flexfuel d'origine?

Pour ceux que ça pourrait intéresser, en parcourant le net j'ai trouvé de nombreuses informations sur ce carburant :

Il existe des kits flexfuel coûtant entre 400 et 500€ pas trop compliqués à monter mais j'en est vus que pour les 4-6-8 voir 10 cylindres mais pour pour les 3... donc les fourtwo

[]

http://borel.fr/General-E85.fr.htm
http://www.seeflex.fr/kit-conversion-e85.htm

Certains pensent que s'ils mettent de l'E85 dans leur titine, leurs durites vont immédiatement fondre, leur réservoir se trouer, et la voiture exploser Laughing

. Moi je dis que sur le long terme il est possible que les caoutchoucs vieillissent plus vite, mais quand? Après 20 ans? Apres 300 000km ou 400000km?? j'ai trouvé un article sur un site plutôt sérieux en parlant :
http://www.moteurnature.com/actu/2007/conversion-essence-bioethanol-superethanol-e85-2.php

Il est certain que l'E85 n'est pas une solution écologique durable face à l'essence ou au diesel, certains disent même que c'est pire (désinformation??) ,
Mais tout comme le gpl, l'E85 est actuellement financièrement intéressant Smile

J'aimerais donc savoir si d'autres ont fait des essais avec ce carburant, ou bien fait des modifs (kit ou Théo) pour faire avaler à nos chtites Smart ce gouleyant carburant Very Happy

Merci d'avance pour votre partage d'expériences Smile

nouveau smartien Inscrit le: Nov 02, 2007 Posts: 2 Ville: Lyon

Bonne nouvelle!
Je n'ai pas été assez rigoureux lors de mon plein, il y avait pratiquement 65% d'E85 Laughing

Je m'en suis aperçu il y a quelques jours... je venais de faire moins de 40km et j'avais déjà une "barre" de carburant en moins sur le tableau de bord Confused

Je suis donc parti à la station la plus proche afin de compléter mon plein avec du SP95 et là j'ai été surpris d'ajouter presque 9 litres de carburant alors que j'avais mis 21 litres d'E85 dans mon réservoir de 42 litres...
J'étais donc loin des 50/50 mais plutôt proche des 65/35 d'où le voyant pollution...

Après une 40ène de km suite à l'ajout de 9 litres de SP95 le voyant s'est donc éteint Very Happy

J’en suis à environs 150km (dont 50km à ~65%) et aucun pb Smile

Donc 50/50 semble très bien supporté, au delà le voyant "pollution" s'allume…

Pour info il y a un autre site très intéressent :
http://superethanol.free.fr/

Sur le forum il y a des revendeurs de kit E85 de référencés, dont certains qui en vendent aussi pour les 3 cylindres donc pour les fortwo pas de pb Smile

C’est même passé au JT Laughing

regardez la vidéo jusqu’au bout, le mécano installe un kit en quelques minutes sur une fortwo Smile

http://tf1.lci.fr/infos/media/jt/0,,3338411,00-kit-bioethanol-pour-rouler-ecologique-.html

nouveau smartien Inscrit le: Oct 17, 2007 Posts: 32

salut!

Alors des nouvelles de ton experience E85 ?

Pas de nouvelle panne?

nouveau smartien Inscrit le: Nov 10, 2007 Posts: 8 Ville: LAVAL

Salut, étant ingénieur dans l'automobile, je te met en garde...

Tu peux rouler sans danger avec de l'E10, c'est a dire 10% d'éthanol et 90 de SP95.
Tu ne t'en es pas encore rendu compte, mais étant donné que l'éthanol contient de l'oxygène, tes conduits de carburant et surtout toutes les parties métalliques de ton moteur ( soupapes, tubulures d'admission, piston...) sont en train de se corroder.

Alors si tu veux flinguer ton moteur dans le temps, et tous les circuits de carburant, il faut continuer...!!!

Bon courage...

Posté le: 13/11/2007 17:20 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

Psytekk a écrit:

le mécano installe un kit en quelques minutes sur une fortwo Smile

Et une Brabus en plus ! Smile

Posté le: 13/11/2007 18:10 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

A insérer autant d'E85 d'un coup ça doit un poil bousculer le calculateur, faudrait y aller plus progressivement. 25% puis 50%.

JCH

Posté le: 30/11/2007 06:04 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

Fabriziom a écrit:

Salut, étant ingénieur dans l'automobile, je te met en garde...

Tu peux rouler sans danger avec de l'E10, c'est a dire 10% d'éthanol et 90 de SP95.
Tu ne t'en es pas encore rendu compte, mais étant donné que l'éthanol contient de l'oxygène, tes conduits de carburant et surtout toutes les parties métalliques de ton moteur ( soupapes, tubulures d'admission, piston...) sont en train de se corroder.

Alors si tu veux flinguer ton moteur dans le temps, et tous les circuits de carburant, il faut continuer...!!!

Bon courage...

Ingénieur...très bien tout ça , d'après quelle étude appuies-tu tes dires?

Car a ma connaissance il n'y a pas assez de recul (en France en tout cas) sur la fiabilité de certains organes mécaniques,en revanche le Bresil et les USA ne relatent pas tant de pessimisme.

Donc avant de lancer une telle psychose comme l'ont fait les pétroliers il y a quelques années a l'apparition du GPL et puis de l'essence sans plomb ,chers smartiens soyez raisonnables dans vos tentatives de mélanges d'E85 et consultez le web riche en informations objectives.

Nos moteurs sont tout a fait capables de rouler a l'E85 mais tout est question de proportion et aussi de calculateur,des modifications sont a envisager a moyen et long terme pour viabiliser la mécanique et optimiser la combustion de ce carburant moins énergétique que l'essence mais dont l'indice d'octane dépasse 100.

Ce qui a pour effet d'augmenter la consommation de l'ordre de 30% mais offre l'avantage de rendre votre voiture plus nerveuse et souple qu'a l'essence.

Il est a noter que les motorisations turbo sont privilégiées par ce carburant,si certains d'entre vous veulent plus de détails techniques il est bien sur possible de développer le sujet! Very Happy

smartien habitué Inscrit le: May 09, 2006 Posts: 471 Ville: lille

Moi la simple question est....

Est ce qu'une smart fortwo de 11/2004 peut rouler a l'E85 ???
Par exemple ---> 15% E85 et 85% 95 ---> Possible?

Posté le: 30/11/2007 12:10 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

AAAAH Voilà un topic fort intéressant...

ça m'interesse cette histoire... qu'en est-il pour un roadster..?? Et surtout pour un roadster reprogrammé...??? Theo..?? t'es là..?? t'as un mot à dire..??

++
Cédric

Posté le: 30/11/2007 12:55 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

Moi aussi j'trouve ca fort interressant.. surtout la remarque résumée : super pour les turbo, je peux vous expliquer pourquoi.
J'attends de voir
Smile

Posté le: 30/11/2007 15:21 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

pour le voyant moteur c'est sans doute du a du cliquetis .... donc tres dangereux pour le moteur

Posté le: 30/11/2007 15:27 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

theo a écrit:

pour le voyant moteur c'est sans doute du a du cliquetis .... donc tres dangereux pour le moteur

C'est quoi..???

++
Cédric

Posté le: 30/11/2007 19:34 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

D'abord il faut comprendre ce que c'est que l'E85.
Il ne s'agit pas d'éthanol pur, c'est en fait un mélange de 85% d'éthanol et 15% SP95.

Il existe commercialisé de par le monde de:

- E10, 10% d'éthanol et 90% SP95, vendu en station américaine sous le nom de Shell V racing, car grace à l'ajout d'éthanol l'indice d'octane se retrouve pointer à 99 RON... tongue.

-E15, 15% ethanol et 85% SP95 qui est considéré par les fabricants automobiles comme le maximum acceptable pour un véhicule à essence non converti, bien que des expériences aient montré qu'on pouvait aller bien au dela sans problêmes.

-E20, 20% ethanol et 80% SP95. Depuis février 2006 c'est le mélange courant, vendu à la pompe au Brésil comme équivalent de notre SP95. Les soucis d'approvisionnements en alcool ont poussé les autorité à diminuer sa proportion dans le mélange, qui était auparavant de 25%. 20% est le minimum utilisable pour les véhicules Flex-Fuel brésiliens, très peu peuvent tourner correctement en dessous de ce taux.

-E85, on connait, son taux d'octane est de 105 RON.

-E95, utilisé dans certains moteurs diesels à forts taux de compression.

-E100, ethanol et jusqu'a 4% d'eau. Utilisé au Brésil et en Argentine. Sous 15°C le démarrage est problématique, la parade consiste à utiliser un reservoir additionel de SP95 pour démarrer et de passer ensuite à l'éthanol.

Les expériences par différents utilisateurs ont montré que sur un moteur à injection essence athmo moderne catalysé, ODB2, il est possible d'aller jusqu'à environ 50% d'éthanol sans que s'allume le voyant "défaut pollution" indiquant que l'ECU n'arrive plus à réguler la boucle fermée lambda, parcequ'il y a trop d'oxygêne dans le mélange.
Tant que le systême de régulation lambda arrive à corriger l'injection, le mélange est stoichiometrique (idéal).

Le problême est que le systême de correction par sonde lambda n'est opérationnelle qu'au ralenti et a moyenne charge, mais pas forte et à pleine charge. Donc on observera une perte de performance à forte et à pleine charge. De ce fait, avec un mélange 40% ethanol 60% SP95, on constate une perte de rendement de l'ordre de 30%.

Les meilleurs résultats sont obtenus sur les moteurs turbo. En effet au ralenti et moyenne charge, il fonctionne comme un moteur athmospherique, mais en plus à pleine charge le turbo induit un fort taux de compression qui tire mieux profit d'un indice d'octane supérieur à 100. Avec un plein d'E85, un moteur turbo fera 90% de la distance qu'il fait avec du SP95, avec un gain de performance de l'ordre de 5%. Pour les démarrages par température sous 15°C, il suffit d'ajouter 5/10l d'essence dans le réservoir.

Par contre je crois qu'il faut mettre quelques notions au clair :

1/-La pollution ce n'est pas que le Co2.

C'est vrai que selon certaines sources le bilan Co2 de la filière éthanol depuis sa production jusqu'à sa consommation serait sensiblement égal à celui de l'essence. Ce que je pense c'est que ce n'est qu'un alcool produit à partir de sucres, et qu'étant donnée la surproduction de cette denrée, il ne doit pas couter grand chose à l'environnement d'utiliser une partie de ce qui est déjà produit pour en faire de l'ethanol.
Et les particules, Nox, Azote etc, sont moins nombreux et toxiques qu'avec l'essence non ?

2/-Il n'y a aucun risque de cliquetis avec de l'éthanol au contraire,son taux d'octane est largement supérieur à celui de l'essence.

Les risques principaux sont la détérioration du moteur et des durites dont la composition ne prévoit pas l'usage de l'éthanol par adjonction d'un composé protecteur. Dans l'absolu, l'éthanol n'est que très faiblement acide. Ce n'est qu'en contact avec de l'eau qu'il devient fortement corrosif. Au dessus d'1% d'eau, l'éthanol va se séparer de l'essence, et au dessus de 10% de gros dommage peuvent apparaitre en très peu de temps.

C'est au moment de la montée en température du moteur que les dégats seront les plus considérables, car à ce moment la combustion incomplête du mauvais mélange eau/essence/éthanol va former de l'acide formique qui va abimer le moteur. Le risque est amoindri si le plein contaminé à l'eau (moins de 1%) est brulé en une seule fois, sur un long trajet ; car à haute température l'eau est vaporisée et le mélange bien brulé, l'usure ne pourra se produire que les dix premières minute mais pas plus. Les moteurs Flex Fuel sont en alliage additioné de Nitride, ce qui les protêge contre l'acide formique résultant d'éventuelles contamination en eau.

Posté le: 30/11/2007 22:28 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

Psytekk

Citation:

Après une 40ène de km suite à l'ajout de 9 litres de SP95 le voyant s'est donc éteint

J’en suis à environs 150km (dont 50km à ~65%) et aucun pb

Donc 50/50 semble très bien supporté, au delà le voyant "pollution" s'allume…

Passe au garage pour qu'on puisse voir ce soucis. Cela m'interresse.

Jérôme

smartien habitué Inscrit le: Mar 16, 2006 Posts: 470 Ville: Lille

trés bon ce topic.....
metrosmart a bien décrit les différents phénomènes (debouclage de la sonde lambda en fortes charges).
Moi dans mon cas j'ai fait des tests avec 30% de E85 et aucuns soucis, et je dirais meme un peut plus de puissance dans les tours et les fortes charges...
Je ne sais pas a quel point les ECU de smart sont adaptatifs, et il est possible de devoir flasher le bazar à chaque changement de carburent (pas trés pratiquue mais faisable avec un boîtier iflash de Théo).
Pour les kits "flex/fuel", c pas la panacée non plus...
Je m'explique, ces kits se branchent en serie avec les injecteurs et sur la sonde lambda et impose donc une richesse stoechiométriques a tout moment (ce qui marche plutot bien en atmo) et dans moteurs turbo il faut se "decoupler" de la richesse 1 et enrichir pour refroidir la combustion et surtout la température de la turbine.... Bon tout cela pour dire qu'il y a un risque de détériorations du turbo..
Une autre solution plus drôle serais de metre un régulateur de pression d'essence réglable et d'augmenter la pression selon le pourcentage d'éthanol (cela permetra au calculo de rester dans ses limites).

Ps: Une prépa dédié exclusivement au E85 pourra donner plus de chevaux