problème moteur pas habituel?!?![Renault]

Posté le: 04/04/2008 22:26 - problème moteur pas habituel?!?![Renault]

J'explique:

J'ai vendu ma smart et acheté une renault clio de 2003 1,4l essence. Elel a 33000km et tout va bien, j'ai fait marseille/grenoble/chambéry/Karlsruhe transquilou. J'ai fait des petits trucs en alleamgne mais max 10km pendant 2 jours.

Puis pendant 3 semaines je suis rentré en vancances en France sans voiture. Ici il a neigé, froid, gel etc. Je suis rentré la semaine dernière, je retrouve ma caisse et le temps est splendide. Il fait beau, chaud et le soleil tape.

Je rentre dans ma voiture, je mets le contact et là des grosses vibrations, le moteur à du mal à monter dans le tours (je n'accélère pas) et se stabilise plus ou moins à 1000tr/min.puis POUF, ca descend à 400tr/min et là ca vibre (logique on est trop bas).

J'attends que tout chauffe un peu et je pars. Pas de problème supplémentaire. 2 jours plus tard je reprends la voiture pour aller faire les courses et là ca démarre et 1000tr/min tranquilou, je roule l'aller ca va, mais le retour c'est comme si elle broutait sur le 2eme rapport et le ralenti retombe a 400/500tr/min.

et puis aujourd'hui je pars au travail à 14h et je démarre, ralenti à 400tr/min. Elle broutte, j'ai l'impression que j'ai plus de puissance par rapport à avant mon départ. Elle a du mal à monter dans les tours en 2eme et 3eme rapport et le ralenti, ca me rend dingue, toujours à 400. Quand je decélère, elle ne cale pas, mais presque.

Je suis rentré tout à l'heure et j'ai un peu galéré vers la fin, je me gare. Et je vais chercher les choses dans mon coffre et de l'échappement ca sent comme le brulé.

j'ai jamais vu ca. Alors c'est ma première "panne" de ce type et je pense que c'est un soucis de bougies et que je roule sur 3 cylindres.

Ou sinon je me trompe complètement, mais si vous pouvez m'aider, ca m'arranger fortement, je dois aller en France lundi aprem...et puis ici en Allemagne, Renault, ils connaissent pas et la concession renault en plus d'être petite est très loin de chez moi

smartovore Inscrit le: Dec 11, 2006 Posts: 5505 Ville: SCF Paris

Ah les plaisirs de Renault Very Happy

fallait garder la smart Wink

Posté le: 04/04/2008 22:32 - problème moteur pas habituel?!?![Renault]

XeLou a écrit:

Ah les plaisirs de Renault Very Happy

fallait garder la smart Wink

super....avec 25000km par an et que des autoroutes allemandes avec "gas geben" de partout, non la smart à 135, j'étais un peu limite tu vois.

Quand j'étais sur marseille, c'était le top, mais là c'était par obligation, tu vois... Wink

Posté le: 05/04/2008 10:40 - problème moteur pas habituel?!?![Renault]

bon personne?dans le passé un problème similaire sur une autre auto?

Posté le: 05/04/2008 10:49 - problème moteur pas habituel?!?![Renault]

bah les clio sont connus pour ces problèmes

(fallait garder la smart bon ok je sors mais quand quand meme raison )
laisser une smart pour une clio ok mais alors uniquement une RS hein !!!!

Posté le: 05/04/2008 11:11 - problème moteur pas habituel?!?![Renault]

theo a écrit:

bah les clio sont connus pour ces problèmes

(fallait garder la smart bon ok je sors mais quand quand meme raison )
laisser une smart pour une clio ok mais alors uniquement une RS hein !!!!

arrête, tu vas vraiment me faire regretter.......

sérieux, je prenais soit celle là (un peu passe partout et personne veut me la voler dans la rue) soit, j'avais un coup sur un 182ch sirius a 12000euros (et là c'était vraiment un truc qui me donnait envie mais qui n'était pas très raisonnable avec ma gti brulée...) Crying or Very sad

donc théo, ca veut dire quoi pour toi ce pb?faisceau?injection?admission?

Posté le: 05/04/2008 16:32 - problème moteur pas habituel?!?![Renault]

bon perso, je pense que c'est un soucis de faisceau.

je dois rouler sur 3 cylindres. J'attends un peu d'autres avis aussi Very Happy

Posté le: 05/04/2008 16:56 - problème moteur pas habituel?!?![Renault]

ben c'est du renault (au bon temps du cleon lol )

peut etre l'allumage en effet mais ce qui me laisse le plus perplexe est cette odeur de brulé.
Je connais pas trop les problémes rencontré sur ces models là mais a tu essayé sur forum auto ou ce genre de site "généraliste" Vu les problémes rencontré sur les moteurs renault ces derniéres années je pense pas que tu doit etre le seul.

pour commencer demonte tes bougies et regarde si tu as une etincelle sur chacune d'entre elle. ça permettra deja d'eliminer le defaut d'allumage et continuer a explorer les differentes causes.

Regarde bien aussi l'etat de tes cables d'allumage notement au niveau des connexions cable/embout de bougies

vu que c'est une panne intermitente ça pourrait venir de là aussi

Posté le: 05/04/2008 17:34 - problème moteur pas habituel?!?![Renault]

hollywood a écrit:

ben c'est du renault (au bon temps du cleon lol )

peut etre l'allumage en effet mais ce qui me laisse le plus perplexe est cette odeur de brulé.
Je connais pas trop les problémes rencontré sur ces models là mais a tu essayé sur forum auto ou ce genre de site "généraliste" Vu les problémes rencontré sur les moteurs renault ces derniéres années je pense pas que tu doit etre le seul.

pour commencer demonte tes bougies et regarde si tu as une etincelle sur chacune d'entre elle. ça permettra deja d'eliminer le defaut d'allumage et continuer a explorer les differentes causes.

Regarde bien aussi l'etat de tes cables d'allumage notement au niveau des connexions cable/embout de bougies

vu que c'est une panne intermitente ça pourrait venir de là aussi

merci pour cette réponse, je vais aller voir Very Happy

smartien accro Inscrit le: Apr 17, 2007 Posts: 1240 Ville: Marseille

Renault tout les jours un bruit nouveau ... lol on a du te la faire plusieur fois t'inquiete je suis un renaultiste aussi.
Voila j'ai pas de conseil à te donné parcontre a par à allez voir un garage renault et encore il savent pas trop d'ou vienne tout les bruit

Posté le: 05/04/2008 18:06 - problème moteur pas habituel?!?![Renault]

Le probléme chez renault c'est le delais entre la phase test et la commercialisation.
elle est reduite au strict minimum et ils prennent pas le temps de tester tout les elements. Faut aller vite faut aller vite Crying or Very sad

Posté le: 05/04/2008 18:12 - problème moteur pas habituel?!?![Renault]

VOILA, j'ai trouvé!!!

La panne des bobines d'allumage SAGEM Mad

:coucou: Si vous êtes heureux possesseurs de moteurs équipés de bobines crayon SAGEM alors vous avez déjà subit ce problème récurrent des bobines défecteuses de m**** fabriquées par une entreprise de pointe française, SAGEM.

Si votre moteur se met à tourner sur "3 pattes", le moteur tourne avec un cylindre qui ne s'enflamme pas et fait un bruit de diesel, des vibrations apparaissent avec teuf teuf teuf... Grosse fumée blanche derrière genre l'indien qui fait ses nuages sur sa montagne :W c'est de l'essence imbrûlée qui brûle dans le pot catalytique qui devient rouge en roulant.
Comme une vidéo en dis plus long qu'un discours, j'inaugure mon 1er Vidéo Reportage la classe

Le beau bruit de mon échappement :buzz:
http://medias.forum-auto.com/uploads/200412/kazouille_1103632392_echap.jpg
La vidéo 1.7Mo

C'est un problème connu de RENAULT et couvert par la garantie vice caché de fabrication. Toutes les Clio II 1.4 et 1.6 16V sont concernées. Toutefois si le problème se produit hors garantie, renault ne prend en charge qu'une partie des frais des remplacement, 80% dans mon cas et c'est dégressif suivant le kilométrage.
Les Clio (K4J 712, K4M 748), Mégane (K4J 750, K4M 450), Scénic(F4R 740), Laguna(K4M 720, F4P 760, FAR 780), Espace(F4R 700) sont concernés par les bobines défectueuses. Les résistances primaires et secondaires étaient mauvaises. Les NIPPONDENSO et SAGEM étaient concernées.

Voici les bobines de remplacement, elles ont un capuchon gris et sont de marque SAGEM ou DENSO.
Ce sont des bobines dites "crayons" de par leur forme.
http://capucine112.free.fr/cliovidange/bobine5.jpg

Voici les références des remplaçantes d'une Clio II 1.4 16V
82 00 154 186 elle remplace les anciennes bobines 77 00 113 357 et coute 65€ environ
http://capucine112.free.fr/cliovidange/bobine6.jpg

Une fois les bobines remplacées, le moteur n'est plus le même, il est plus souple, accélère plus vite une vraie fusée, attention aux radars !
:coucou:

Mais cela ne dure pas ! Nombreux sont les témoignages de FAiens qui ont changé 1 fois, 2 fois les bobines SAGEM Mad

Les bobines remplaçantes sont aussi merdiques que les 1ere montées en usine.

J'ai décidé de tester les bobines puisque les spécifications sont données dans les RTA.
ETAI
circuit primaire : 0.5 ohm +/- 0.02 ohm
circuit secondaire : 10.7 kohm

HAYNES
circuit primaire : 0.52 à 0.56 ohm
circuit secondaire : 9 à 12.5 kohm

RTA d'atelier
circuit secondaire : entre 7 et 13 kohm

Et avec ça on se dém**** Very Happy

Avec mon ohmètre calibre 200 ohm je test le primaire, j'obtiens 0.7 ohm à toutes le bobines qui sont un peu chaudes j'ai fais tourner le moteur avant.
J'ai pas 0.5 mais au moins les valeurs sont toute identiques et c'est le plus important d'avoir des mesures homogènes plus que la valeur absolue.
http://capucine112.free.fr/bobines/bobine1.jpg

Ensuite je test le secondaire par où sort les 30.000V qui vont produire l'étincelle :peur:
Calibre 20 kohm je mets sur la sortie et sur une des bornes du primaire, peu importe les valeurs mesurées sont les mêmes. Et pour cause 0.5 ohm avec le calibre 20 kohm on les voit pas.
http://capucine112.free.fr/bobines/bobine2.jpg

Je commence par la bobine 4, j'obtiens 9.91 kohm, ensuite la 3, la 2 valeurs identiques
http://capucine112.free.fr/bobines/bobine3.jpg

et puis la une :beuh: voila la coupable Mad

Durée de vie 18 mois, 30.000km
http://capucine112.free.fr/bobines/bobine4.jpg

Pas besoin de valise diag, juste un multimètre pour comprendre pour la 2ème fois que SAGEM fabrique toujours des bobines jetables. De l'aveux même de plusieurs agents renault sur certaines voitures elles ont été changées 6 fois, le client a dû être heureux de passer à la caisse à chaque fois !

Il y a une explication. Une bobine c'est un enroulement de fils de cuivre isolés avec du vernis spécifique résistant à hautes températures 180°C. Seulement lorsque ce vernis est de mauvaise qualité Rolling Eyes

il ne remplit plus son rôle d'isolant avec le temps, les fils se mettent en contact ce qui diminue l'impédance de la bobine.
Or ce qui permet de faire des étincelles corrects c'est justement d'avoir une impédance élevée. La bobine est en court-circuit ou shuntée Very Happy

et votre porte monnaie délesté Very Happy

On voit bien que la couleur n'est pas homogène, en y regardant de plus prêt je m'aperçois que le bobinage n'est pas parfait, un coup ça monte, un coup ça descend sans aucune raison. SAGEM Rolling Eyes

http://capucine112.free.fr/bobines/bobine5.jpg
Même les bobinages made in china sur des petits transfos 12V sont de meilleure qualité :W

Renault et SAGEM prennent vraiement les clients pour des pigeons Mad

jamais un tel problème n'a existé avec les bobines uniques qui alimentaient 4 cylindres via un delco. Elles n'étaient pas dans une zone aussi chaude mais devaient être aussi de meilleure qualités.
Les bobines crayons ont tous les inconvénients chères et pas durables.

Si vous avez les mêmes symptomes avant d'aller voire Renault, faite le test vous même, ça vous évitera que renault facture 53€ pour diagnostic avec leurs superbes valise à 10.000€ alors que mon multimètre à 45€ a fais aussi bien, ça vous évitera de vous faire embobiner par Renault :W

et vive renault, ils réinventent l'automobile eux Laughing

Posté le: 05/04/2008 19:48 - problème moteur pas habituel?!?![Renault]

Je pense que Renault est plus fiable que smart.

Pourtant je n'aime pas ces machines...

L'autre fois je suis monté dans la Mégane de mon cher beau-frère. Une récente mais avec le coffre classique et un bouton de démarrage s'il vous plaît Cool

J'étais tout chose... Et en revenant je me suis assis dans tout ce qui me tendait la main chez moi : Citroën, smart, Panhard, ...

J'ai même fait une déclaration d'amour à mon vieux Peugeot J7 Smile

Posté le: 05/04/2008 20:24 - problème moteur pas habituel?!?![Renault]

renault pour moi reste un tres tres grand constructeur qui a des c******s
n oubliez pas l espace projet matra personne n en voulait et pourtant top commercial
enfin moi si je compars toutes mes smart et toutes les renault qu on a eu dans la famille la pamle de la non-fiabilité revient quand meme aux smart.
Apres on aime ou on n'aime pas c est un autre sujet en ce qui concerne ton soucis vraiment desole

Posté le: 05/04/2008 21:18 - problème moteur pas habituel?!?![Renault]

Ce sont des bobines dites "crayons" de par leur forme

ha ben voila je savais pas comment ils appelaient ces choses. ce que moi j'appelais connexion cable d'allumage/bougie

Bon ben j'etait pas tombé loin dans mon diag. lol
Pas de bol pour toi ça risque d'etre recurent ton affaire. Bon courage, revend là vite et achete de l occaz allemande pas trop chére (polo et autre)

Sagem c'est vraiment trop de la M....e c'est vraiment pas un sous traitant fiable.
A force de vouloir faire des economies voila ce qu'ils font.

Pour ce qui est de renault vu le nombre de vehicules produit en effet la fiabilité est pas si mauvaise n'empeche que bien souvent chez eux le plus gros des platres est essuyé par les clients et qu'une fois le modéle mis sur le marché il faut souvent attendre le restylage pour voir les premiers defaut rattrapés et de nouveaux crées.

Il est absolument anormal que renault et sagem se contentent de filer une solution placebo sans tester le materiel.
Je n'aime vraiment pas cette marque et ce n 'est pas seulement une question de style.
Leur attitude vis a vis des employés est vraiment pas terrible (suffit d'etre allé a la ruche pour comprendre l ambiance qui y reigne)et pire c'est qu'envers les clients c'est pas mieux.

Renault c est aussi l'avantime et la vel satis deux flop commerciaux coup sur coup
sans parler des casses moteurs frequentes sur les premiers DCI aprés quelques dizaines de kilometres seulement, de l electronique desastreuse des premiéres laguna 2, de l architecture "inteligente" des derniers scenic (va changer une ampoule de phare dessus.... bon courage)

Renault des voitures a vivre difficilement