[INTERPOL] PERSONNE ARRETEE. FIN DE L'APPEL A TEMOINS

smartovore Inscrit le: Mar 31, 2004 Posts: 5551 Ville: De partout en 4/2 !

Chic, frimousseone sur un sujet sérieux

Excellent débateur celui là.

smartien professionnel Inscrit le: Mar 10, 2007 Posts: 2409 Ville: NiSSart

Ben dis donc les mecs vous êtes de sérieux pacifistes ! RESPECT A VOUS !

Je comprends pas comment vous pouvez chercher des excuses à ce genres d'ordures.
Mobiliser des gens (payés par l'État donc par vous) pour les "pseudo soigner" et qu'à leur sortie ils réitèrent leurs actes abominables, ça me dépasse.

Alors qu'on nous sorte pas le genre de couplet sur l'enfance difficile ou autres caguades d'avocats commis d'office, car là aussi tout le monde à eu des problèmes.

J'ai déjà énormement de mal a cautionner le vol (que ce soit de l'oeuf ou du boeuf peu importe), alors imaginez là.

La France est l'un des pays qui pronnent les droits de l'hommes, OK mais là il n'y a plus d'homme, c'est de la racaille de la m**** rien d'autre.

D'habitude, quand je vois ce genre de sujet, j'aime pas les lire parce que je démarre au quart de tour, et je ne veux vraiment pas qu'on me juge comme un bourrin, je suis le 1er a proner la tolérence quand c'est défendable...

(bon c'est bon je me suis calmé là Smile

++

FaB

smartien habitué Inscrit le: Sep 25, 2005 Posts: 462 Ville: paris

On leur a jamais cherché des excuses, c'est la meilleure celle-là ...

En ce qui me concerne, je dis juste, mon cher fapstyle06, que je suis étonné par les commentaires de certaines personnes de ce forum qui s'emportent en souhaitent un retour à la peine de mort et qui encouragent l'auto-justice.

Permet moi de trouver ça aberrant.

smartovore Inscrit le: Dec 11, 2006 Posts: 5375 Ville: SCF Paris

Marwan a écrit:

On leur a jamais cherché des excuses, c'est la meilleure celle-là ...

En ce qui me concerne, je dis juste, mon cher fapstyle06, que je suis étonné par les commentaires de certaines personnes de ce forum qui s'emportent en souhaitent un retour à la peine de mort et qui encouragent l'auto-justice.

Permet moi de trouver ça aberrant.

La peine de mort n'est pas l'auto-justice si?
Si on viole un jour un de tes proches ou autres c'est la mort que tu souhaiterai à cette homme non?
Moi oui sans réfléchir

Pour certains crimes ou délits je pense que cette sentence devrait être appliqué car la prison sa ne change pas un malade Wink

smartien professionnel Inscrit le: Mar 10, 2007 Posts: 2409 Ville: NiSSart

Marwan a écrit:

On leur a jamais cherché des excuses, c'est la meilleure celle-là ...

En ce qui me concerne, je dis juste, mon cher fapstyle06, que je suis étonné par les commentaires de certaines personnes de ce forum qui s'emportent en souhaitent un retour à la peine de mort et qui encouragent l'auto-justice.

Permet moi de trouver ça aberrant.

No problème mon CHER marwan qui prend les gens de haut !

J'espère juste que tu ne seras jamais touché par ce genre de psychopate, j'ai donné mon point de vu, désolé si ca plait pas mais c'est pareil.

jamais parlé de peine de mort, mais bon toi, t'as la solution donc c'est cool.

++

FaB

smartovore Inscrit le: Mar 31, 2004 Posts: 5551 Ville: De partout en 4/2 !

Je ne suis pas un homme de gauche et pourtant force est de constater que l'abolition de la peine de mort décidée sous la présidence de M. Mitterrand n'a jamais été remise en cause par quelque gouvernement que ce soit y compris par les politiques qui s'y étaient opposés.

smartien habitué Inscrit le: Sep 25, 2005 Posts: 462 Ville: paris

Fapstyle, merci de rester courtois et si t'as quelque chose à dire, merci de le dire de manière constructive. Les commentaires du style que je "prend les gens de haut", pas ici ... Si t'as un problème avec ça, relis les règles du forum. De plus, je ne sais pas où t'as vu que j'avais une solution ou quoi que ce soit, donc je le répète, si t'as rien de constructif à dire, parfois il vaut mieux s'abstenir.

Xelou, tu as entièrement raison, et j'espère moi aussi pouvoir éloigner mon parcours ainsi que celui de mes proches de ce genre de criminels. Et tu as aussi raison, si un jour ça m'arrive, je souhaiterai très fort la mort de cette personne et je souhaiterai surement faire mon auto-justice en tuant cette personne moi même. Néanmoins, ça ne m'empêche pas de prendre du recul et de savoir que ce n'est pas une solution.

smartien accro Inscrit le: Sep 13, 2007 Posts: 1221

Bon, le debat est en plein action la.. laisse moi me permetre d'ajouter mon grain de sel..
Je travaille dans le milieu medicale (et psy), et donc j'ai a faire des personnes qui ont fait l'inpensable. Le sujet est tres delicat, car sur ce que il's ont fait est atroce. Mais je pense que souvent c'est vraiment que les gens sont tres malade (pas toujours je precise!)

Cote "Contre"

Le probleme c'est comment evaluer si la personne est malade, ou quelqun qui fait ca sans conscience. (je m'exprime mal, il est tard, et je suis fatigue). Qui sont nous de juger les autres, qui ne dit pas que un jour la rage nous prends et on tue quelqun? J'ai soigne des gens en HP, qui pareissent "normale" comme vous et moi, mais qui ont commis des chose inexpliqable, doivent t'il mourir? Je pense pas. Certains sont rehabilitable, si c'est nest que sous surveillance raproche. (bracelet tracker etc..)
Comme cite plus haut, on evoluee de l'epoque ou on brulais les sorcieres et pendait et decaptias les persones nuisibles a la societe. C'est un peu facile de reagir ainsi.

Cote "Pour"

La folie est dans tout le monde, a un certain degre, tous on a ce que on apelle des inhibiteurs en nous qui font que on passe pas a l'action. Certains personnes n'ont plus ca. (du a des trauma, genetique, toxicomanie etc..) Un fois ces inhibiteurs parti, ces personnes n'ont plus de limite. Le probleme se pose ainsi, c'est des personne qui sont un danger pour l'equilibre de la societe, et il faut les "ecarter". Le probleme c'est que ces personnes "coute" tres cher a la societe, hospitalise en psy, et ensuite prison (ou inverse), cette argent publique, c'est notre argent. La prison a prepetuite c'est un poids financier enorme a la societe. Et la on parle meme pas du poids au proches des victimes, qui pour eux ont surement du mal a accepter que celui qui leur a fait tant de mal, vis maintenant a leur frais.

J'exprime les deux cotes de la medaille, car c'est pas une topic sur laquelle il est facile de prendre parti quand on reflechi a tout les elements.

Je pense que j'ai assez philosophe pour ce soir, et je pense que y'a pas de reponse "reel" a la question.

FL.

smartien professionnel Inscrit le: Oct 26, 2006 Posts: 2460 Ville: 94***

Ben moi je vous laissse débattre, car je sens la censure si je me lache ...

smartovore Inscrit le: Mar 31, 2004 Posts: 5551 Ville: De partout en 4/2 !

Déjà je suis de ceux qui pensent que le débat est la plus belle des choses. Il y a trop d'endroits, de pays, etc. où malheureusement le débat n'est pas possible. On peut être contre les convictions d'un autre débateur et même combattre les positions adverses avec acharnement par contre le respect de l'autre et la courtoisie dans un débat sont indispensables. On fait avancer les choses en discutant tranquillement autour d'un table par exemple, mais jamais en se jetant des pierres. J'ai eu un engagement politique pendant six ans. Je me suis battu jour et nuit contre mes adversaires mais je les ai toujours respectés et j'ai même admiré certains d'entre eux pour leur magnifique volonté de défendre leurs convictions pour ce qu'ils estimaient être l'intérêt de la France.

Cette mise au point faîte, revenons au sujet de départ à savoir à ces individus qui commettent l'impensable. Je pense aux pédophiles (ce dont il est question aujourd'hui) mais aussi à ceux qui enlèvent et tuent des enfants et par extension aux tueurs en série par exemple.

Déjà, bien évidemment, je suis totalement opposé à des réponses à ces actes comme la loi du talion, le fait de faire justice soit même et des pratiques d'un autre âge comme les supplices corporels et même la peine de mort.

Qui pourrait imaginer qu'en 2008, en France, on supplicie des coupables jusqu'à la mort. Et pourquoi pas sur la place publique aussi ?

Pour ce qui est de la peine de mort, je dois vous avouer que j'étais défavorable à son abolition lorsque celle-ci a été décidée. Depuis, l'eau a coulé sous les ponts et je dois vous avouer que j'ai changé d'avis. La France est le pays humaniste par excellence. La France a toujours montré la voie. C'est pour çà qu'elle est un exemple et un phare pour les autres pays. C'est un honneur pour les français que nous sommes mais c'est aussi un rang à tenir. Or, je dois vous avouer qu'en ce qui me concerne, je pense que les pays qui pratiquent encore la peine de mort se discréditent. Je pense par exemple à ce grand pays qu'est l'Amérique (USA).

Ensuite, le moins que l'on puisse dire, c'est que la peine de mort à un côté irréversible. Or, parfois, il arrive qu'un nouvel élément prouve qu'un détenu incarcéré depuis de nombreuses année apparaisse soudain comme innocent au vu des nouveaux éléments. On le libère, on l'indemnise pour sa détention injuste même si on effacera jamais la difficulté de ces années de détention. Par contre, si on lui a coupé la tête, il sera difficile de recoller les morceaux...

Le propre d'une société évoluée, c'est qu'elle soit capable de prendre des décisions de justice au nom de la nation tout entière. C'est la justice nationale qui sanctionne le fautif et décide de l'indemnisation de la victime. Ceci exclue toute vengeance individuelle. On est pas au Far West ici !

Maintenant quelle réponse donner à des actes aussi odieux ?

Il n'est bien entendu pas question de cautionner ces individus. J'ai bien dit plus haut qu'il fallait tout faire pour les empêcher de nuire à nouveau. Or, force est de constater que la réponse judiciaire actuelle est inadaptée. Ces individus font actuellement de longues années de prison et, au bout de leur peine, comme on considère qu'il on payé leur dette envers la société, on leur ouvre la porte de la prison et le plus souvent on les relâche sans suivi particulier ou bien le suivi prévu est plus ou moins efficace.

Pour moi, je suis désolé, mais celui qui viole un gosse ou en étripe un autre est un fou. Autant je considère qu'un proxo ou un truand sait ce qu'il fait et ne va comprendre que la sanction. Autant certains actes relèvent plus du médical à mes yeux.

Je ne dis pas qu'il faille mettre ces individus dans le premier hôpital psychiatrique venu mais dans des hôpitaux strictement fermés, sous contrôle du ministère de la justice (contrairement aux mesures actuelles d'hospitalisation d'office qui relèvent du pouvoir préfectoral).

Les prisons françaises sont une honte. Surpopulation carcérale, viols, racket, manque de soins; etc. Elles ont été à de multiples reprises pointées du doigt par de nombreux organismes internationaux. J'ai lu récemment une interview de notre charmante Ministre de la Justice au sujet des "mitards" où je ne mettrais même pas mon chien. Tout en reconnaissant le problème, elle parlait "d'une solution d'ici quelques années". Ce n'est pas dans quelques années, c'est tout de suite. Quelles que soient les fautes commises, un être humain à le droit à un traitement humain.

Nous sommes la patrie des droits de l'homme. La déclaration du 26/08/1789, c'est nous !

"Les Représentants du Peuple Français, constitués en Assemblée Nationale, considérant que l'ignorance, l'oubli ou le mépris des droits de l'Homme sont les seules causes des malheurs publics et de la corruption des Gouvernements, ont résolu d'exposer, dans une Déclaration solennelle, les droits naturels, inaliénables et sacrés de l'Homme"

J'ai lu un peu plus haut une allusion aux "avocats commis d'office" qui m'a gênée. Le droit à se défendre ou à être défendu est sacré. La pire crapule a le droit à être défendue. Je rappelle que ce n'est pas l'avocat qui décide de la sanction mais le tribunal.

smartovore Inscrit le: Mar 31, 2004 Posts: 5551 Ville: De partout en 4/2 !

J'oubliais, le mec en haut du sujet, il a été arrêté aux USA (entendu à la radio en revenant d'Alès).

smartien accro Inscrit le: Aug 05, 2007 Posts: 1184 Ville: Aix en Provence

smartpassionfrance a écrit:

J'oubliais, le mec en haut du sujet, il a été arrêté aux USA (entendu à la radio en revenant d'Alès).

Tiens..... une journée qui commence par une bonne nouvelle....

C'est pô tous les jours! Wink