Ca sert à quoi une waste gate?

Posté le: 02/03/2006 18:45 - Ca sert à quoi une waste gate?

waste gate , dump valve, recirculation.

Attention, entendons nous bien et ne confondons pas la recirculation et la dump valve.
La dump valve porte bien son nom : dump valve = clapet de décharge. Effectivement elle premet d'éviter les "surpressions" quand le papillon à l'entrée de la boîte à air se referme cependant, ce pendant les moteurs non gonflés de smart ne dispose pas de dump valve et quand le papillon se referme il y tendance à montée en pression mais la waste gate comme expliqué haut plus régule en s'ouvrant si nécéssaire (si pression trop élevée) et de plus il ne faut pas oublier que aux changements de vitesse, si le papillon se ferme et bien il y a bien moins de gaz d'échappement à sortir de la culasse et par conséquent à passer dans la turbine et donc le turbo ralentit seul.
Si le turbo ralentit il fournit aussi moins de pression et là on peut se retrouver dans une situation de pompage c'est à dire que l'air emmagaziné dans le circuit de suralimentation (intercooler et tuyaux) a une pression supérieure à celle fournie par le compresseur (parce qu'il ne tourne pas vite) et donc le compresseur "cale" (choc par freinage très rapide), si la pression de suralimentation est vraiment élevée l'air peut même prendre le chemin inverse....
La dump valve s'ouvre automatiquement aux changements vitesse (ouvetrure du au pic de pression à cause de la fermeture du papillon) ainsi le turbo ralentit moins et donc à la réaccélération on sent moins le "turbo lag" (période de trou ou la puissance ne vient pas ) car la montée en pression du circuit de suralimentation ezst plus rapide.
Conclusion la dump valve ne fait pas gagner de puissance mais permet aux changement de rapport un reprise plus rapide donc une augmentation des performances globales du véhicule. Notons cependant qu'elle est fortement conseillée si le moteur à été gonflé (par augmentation de la pression de suralimentation) pour sauvegarder le turbo (pompage comme expliqué basiquement si dessus).
La recirculation des gaz d'échappement est une technique utilisée pour :

Sur les moteurs diesel, la dépollution (diminution des émissions de NOx par diminution de l'excès d'air aux faibles charges et intermédiares), et aussi la régulation de la pression de suralimentation, je rentrerai dans les détails si on me le demande.

Sur les moteurs essences la recirculation sert (je ne parlerai pas des moteurs à injection directe essence) à diminuer les pertes par pompage (pas de pompage de turbo ici mais pompage du moteur). Le moteur au ralenti et à faible charge à son papillon presque fermé la boîte à air est en dépression, il peine donc à aspier son mélange carburé. les gaz d'échappement sont des gaz qui ont déjà brulés ( très peu d'oxygène, un peu de CO2 et surtout de l'azote )donc qui sont inertes.
Si on les recycle à l'admission et bien on ne change pas la proportion air essence (donc oygène combutible) la combustion se passe normalement mais le moteur respire mieux car il est moins laminé à l'aspiration. Le recyclage est stoppé dès que la pression dans la bôite à air est proche de la pression atmosphérique (cas pour un moteur atmo avec papillon ouvert en grand , pour un moteur turbo dés que le paillon est suffisament ouvert).

Posté le: 02/03/2006 18:57 - Ca sert à quoi une waste gate?

J'ai écris quelques post sur la suralimention dans le forum smart tuning ou je stipule les effets du cliquetis (chocs destructeurs) "turbo+gros pour smart 4/2 passion" et "manométre de pression turbo"

Posté le: 06/03/2006 09:49 - Ca sert à quoi une waste gate?

Tres bien tt ça...
Et pour info, ceux qui ont mis une dump valve, combien vous faites au 0 à 100 pour un road 82cv? L'amélioration est-elle très importante?

Posté le: 07/03/2006 14:38 - Ca sert à quoi une waste gate?

moi ca

Posté le: 07/03/2006 14:40 - Ca sert à quoi une waste gate?

moi ca siffle pas ou alors un legé pfouiit au changement de rapport et encore il faut que j'envoie a fond Shocked

est-ce que ca grippe ce genre de valve???

Posté le: 10/03/2006 11:58 - Ca sert à quoi une waste gate?

Je c pas. Et ca pousse vraiment plus?

Posté le: 13/03/2006 03:00 - Ca sert à quoi une waste gate?

heu ca pousse bien oui Razz

Posté le: 13/03/2006 13:54 - Ca sert à quoi une waste gate?

bien bien bien...ca me demange, mais pas ma copine, c'est ca le problème...

Posté le: 14/03/2006 01:47 - Ca sert à quoi une waste gate?

MiniMaxi a écrit:

après, tout dépend de la valeur de pression de turbo que théo va majorer, normalement avec un bon remapping, aucune utilité de réglage, le boitier corrige tout de lui mm

Un remapping ? Il existe donc des personnes capables de creer une nouvelle cartographie ??????? Je demande a voir ......

Il faut aussi m'expliquer comment une modification electronique peut agir sur un turbo regule mecaniquement ...a moins que certaines Smart soient avec des turbos VGT ?!!!! Ah?!

smartien fanatique Inscrit le: May 17, 2005 Posts: 1655

Chris. a écrit:

MiniMaxi a écrit:

après, tout dépend de la valeur de pression de turbo que théo va majorer, normalement avec un bon remapping, aucune utilité de réglage, le boitier corrige tout de lui mm

Un remapping ? Il existe donc des personnes capables de creer une nouvelle cartographie ??????? Je demande a voir ......

Il faut aussi m'expliquer comment une modification electronique peut agir sur un turbo regule mecaniquement ...a moins que certaines Smart soient avec des turbos VGT ?!!!! Ah?!

Celui de la 4/4 cdi doit etre géré electroniquement puisque l'on peu passer de 68 à 95 cv juste en touchant à ça.

Posté le: 14/03/2006 09:19 - Ca sert à quoi une waste gate?

Le Remapping suppose que la carte soit une EPROM (Erasable Programmable Read Only Memory) ce qui est certainement le cas.
A part celà je ne vois pas la difficulté pour effectué un remapping si tu disposes du matériel adapté (valises, software de réecriture etc) et quelques connaissances en thermodynamique: euh voyons.... Décalons donc l'allumage de 7.5°plus en avant entre 1000 et 3000 tours/min, puis de 3000 à 6000 tr de 10.2°!!!!!, par ailleurs poussons le régime de rupture d'allumage 500 tr plus haut....
Non franchement je pense comme Chris effectuer soi même un reprog c'est quand même chaud. Mais les types fortiches il y en a, notamment quand il faut gaganer des CV. Par contre je dirai qu'après si le moteur casse il faut pas pleurer....

En plus je ne dirai pas que chez MCC, ils n'ont pas en réserve quelques reprog. disponibles mais je m'avance peut être.
Je ferai par de mon expérience sur un mon autre véhicule une 206 Hdi 1.6 FAP, achetée il y a 1 an et demi, au bout de quelques centaines de kms l'ordinateur affiche "défaut antipollution". Bon je la ramène à la concession, le préposé branche sa machine sur la prise diag et de l'autre coté sur un cable ethernet, détermine la version du programme de gestion moteur et constate qu'une version plus récente existe dans les data lib de chez peugeot, la télécharge et l'installe sur le véhicule. Ensuite il regarde le logfile des défauts constate qu'effectivement le défaut est apparu 3 fois et le reset. Il m'explique ensuite que le défaut apparaissait sur les versions précédentes du soft quand tu stoppait la voiture en phase de recyclage du FAP. Rolling Eyes

Pour la waste gate je signale le cas des régulations électromécaniques. Ce qui commande la wastegate c'est la capsule qui reçoit une pression d'air. Souvent elle est brancée directement sur le refoulement du compresseur, mais quand tu diposes de l'overboost pas exemple tu as un té sur le flexible et donc un flexible supplémentaire qui part sur une électrovanne. En mode normal elle est fermée, si tu demandes plus de puissance elle s'ouvre ainsi tu mets en purge l'actionneur de la waste gate qui donc se referme et permet une augmentation temporaire de la pression de suralimentation et tout ce que celà entraine..... Au bout 20 sec terminé le circuit se redispose normalement....

Je me souvient , Crying or Very sad

ma delta martini quand l'overboost entrait en action le petit voyant orange sur le tableau de bord .....

Posté le: 14/03/2006 09:38 - Ca sert à quoi une waste gate?

Perso, je le sens mm pas mon overboost...et vous?
(euh, j'dis ca alors que si ca se trouve yen a mm pas sur un road)

Posté le: 14/03/2006 18:37 - Ca sert à quoi une waste gate?

D'abord je ne sais pas si nos engin sont équipés d'overboost je vais regardé comment et branché l'acto ce soir.

De plus l'overboost tu le pas quand tu l'utilise, tu le sens surtout quand ton moteur repasse en régualtion normale: tu grimpes une bonne côte à 130 sans problème tu as bien mis le pied dedans et puis avant la fin de la côte tu sens que ton moteur faiblit (tu as dépassé le temps d'utilisation maxi). Bon explication sommaire mais ce soir la prose ne me dit pas trop

Confused

Posté le: 14/03/2006 18:39 - Ca sert à quoi une waste gate?

je viens de relire, toutes mes excuses pour cet orhographe et cette grammaire lamentable Sad

Posté le: 15/03/2006 00:27 - Ca sert à quoi une waste gate?

Smarthav, effectivement j'ai ecrit que le turbo etait regule mecaniquement car je n'avais pas pris en compte les autres modeles, autres que ma 4/2 CDI !!! Embarassed

Quant a penser que certaines personnes sont assez calees pour developper une cartographie (certains le sont surement), je reste dubitatif car cela suppose de longues heures d'essais, des tests sur bancs et un materiel couteux !

Smarthav, tu vas certainement me comprendre si je te parle de valeur d'offset !!!!
D'ailleurs on remarquera sur les sites web de ces "vendeurs de reve" que les possibilites offertes ne dependent pas du modele ni de la marque, mais sont directement lies au type de calculateur montes sur le vehicule ! Bosch EDC 15, etc....

Bref, ............. on multiplie la martingale !!!