URGENT renseignements technik projet ingénieur road 82 chx

smartien occasionnel Inscrit le: Apr 26, 2005 Posts: 152 Ville: Sevenans

Bonjour à tous.

Je me présente, je suis donc en école d'ingénieur en dernière année (et bien évidement possesseur d'une jolie petite fortwo depuis 2 ans) et j'ai un besoin URGENT d'info techniques concernant toute la partie moteur, boite, diff, transmission, électronique du road 82chx.

Je m'explique...
Tous les ans mon école participe au challenge SIA qui est une compétition qui regroupe des écoles qui fabriquent leur monoplace.

Cette année mon école à choisi de récupérer le moteur, la boite, le diff et l'embrayage d'un road 82chx accidenté.

Sur ce j'ai un besoin énorme de connaitre toutes les caractéristiques de ces éléments, particulièrement pour la boite (puissance ou couple en fonction des régimes et autre) et autant d'info que possible (cartographie moteur,.....) ceci afin de pouvoir travailler sur la transmission de notre véhicule et développer des éléments fiables.

Je souhaite aussi obtenir des infos sur les problèmes électroniques mécaniques ou autre que je pourrais rencontrer, je sais que vous êtes nombreux à avoir des ressources impressionnantes sur le petit bolide ainsi si ces personnes sont d'accord j'aimerais que nous nous contactions afin d'échanger des infos.

C'est un projet ambitieux et intéressant et je pense qu'il peut sussier un intérêt certain au prés de notre communauté.

Je compte donc sur vous pour me communiquer un max d’info, j'accepte tout ce qui peut être utile. Si vous pensez à des choses auxquelles je n'ai pas songé.

Et pour les plus intéressés d'entre vous contactez-moi par messages privé pour que nous puissions échanger nos coordonnées.

Merci a tous par avance

smartien occasionnel Inscrit le: Oct 10, 2006 Posts: 116 Ville: nancy

pour les infos sur la cartographie contacte theo , c est lui qui aura le plus d infos a te fournir la dessus car je pense qu il doit la connaitre par coeur, il travaille enormement la dessus.bonne chance pour votre projet

smartien occasionnel Inscrit le: Apr 26, 2005 Posts: 152 Ville: Sevenans

un peu de bonnes volonté svp

smartien occasionnel Inscrit le: Apr 26, 2005 Posts: 152 Ville: Sevenans

Meme pas qq renseignements??? nimporte quoi...

J'aimerais bien t'aider, mais j'y connais quedalle...Tout ce que je connais c'est la fiche technique, je suppose que tu l'as déjà vue...

Comme le dit moicyann, essaie d'envoyer un MP à theo Rolling Eyes

la mécanique de la smart sera chiante a installer sur un autre engin ....
car il faut laisser toute l'electronique sinon ca générera des erreur qui immobilisent l'engin capteur esp abs etc devra etre présent je comprends pas qu'on puisse sacrifier un road pour un tel projet !!!! meme accidenté c'est criminel

le compteur la sam tout devra etre réinstallé sur le vehicule
et il faudra meme que le véhicule n'ait pas trop de différence de poids sinon l'accel sera coupé a la moindre acceleration par l'esp

smartien occasionnel Inscrit le: Apr 26, 2005 Posts: 152 Ville: Sevenans

Merci mais est-il possible de récuperer des info concernant les différents éléments... courbes caractéristiques, problemes à éviter etc...?

smartien passionné Inscrit le: Sep 08, 2006 Posts: 954 Ville: Paris

Rex128 :

reprends le post de theo, il t'a décrit TOUT ce que tu dois transférer du roadster à ton projet de monoplace pour que le moteur puisse fonctionner. Le moteur est géré par un calculateur électronique qui gère également tout plein d'autres éléments (antidémarrage, la boite, l'ESP, l'ABS...longue liste), et qui opère même un contrôle sur le numéro de chassis (théo, tu confirmes ?).

Si l'un ou l'autre de ces éléments du circuit électronique vient à manquer, le moteur a de fortes chance de refuser de démarrer.

Si vous voulez faire fonctionner ce moteur hors d'un roadster, le mieux je pense, est de vous procurer un boitier programmable gérant l'injection et l'allumage (il existe des kits en Angleterre). Ca devrait permettre de faire fonctionner le moteur tout seul, sans ESP, avec un échappement libre. Tu pourras tout paramétrer toi-meme, en le reliant à ton ordi, pour définir une courbe puissance-couple idéale. Attention, tout ce matériel demande des connaissances et de l'argent.

Ce faisant, je vois un gros problème en faisant ça : tu déconnectes la gestion de la boite séquentielle. Un moteur qui tourne, c'est bien , mais un moteur qui entraine un véhicule, c'est mieux. A ce stade, il vous reste deux solutions : soit construire votre propre boitier électronique de gestion de la boite (coupure des gaz, pilotage de l'embrayage) : quasi impossible. Soit alors greffer embrayage et boite manuels, et là bon courage...

Quand théo écrit que c'est le bordel, je ne pense pas qu'il a mis ça juste pour amuser la galerie...

Si personne ne te répond c'est pas par manque de volonté, ce juste que c'est beaucoup d'emmerdes techniques pour un 3 cylindres de 82ch avec une boite séquentielle ultra-lente.

oui je confirme le numéro de chassis est repris a plusieurs endroits dans l'électronique boitier gestion compteur et SAM

tu en enleve un et ca démarre déja plus
pareil si tu débranche la boite elle ne démarre plus tout est en reseau donc des qu'on cherche a débrancher une piece Wink

meme l'air bag si tu le débranche ca génére un code défaut pareil pour l'esp

meme le volant moteur ..... il est une piece essentielle si on le change par un volant quelconque le moteur ne démarre plus

il faut tout le berceau moteur Tout le cablage et aussi Tous les boitiers electroniques

sinon je voit pas trop l'intéret pour un projet ingénieur de bosser sur du déja existant

sinon pour embrayage manuel c'est pas compliqué a faire !!! mais faut laisser le volant moteur d'origine

smartien occasionnel Inscrit le: Apr 26, 2005 Posts: 152 Ville: Sevenans

OK merci pour tout ces éléments.

Si d'autres choses vous reviennent n'hésitez pas

smartien passionné Inscrit le: Sep 08, 2006 Posts: 954 Ville: Paris

theo a écrit:

oui je confirme le numéro de chassis est repris a plusieurs endroits dans l'électronique boitier gestion compteur et SAM

tu en enleve un et ca démarre déja plus
pareil si tu débranche la boite elle ne démarre plus tout est en reseau donc des qu'on cherche a débrancher une piece Wink

meme l'air bag si tu le débranche ca génére un code défaut pareil pour l'esp

meme le volant moteur ..... il est une piece essentielle si on le change par un volant quelconque le moteur ne démarre plus

il faut tout le berceau moteur Tout le cablage et aussi Tous les boitiers electroniques

sinon je voit pas trop l'intéret pour un projet ingénieur de bosser sur du déja existant

sinon pour embrayage manuel c'est pas compliqué a faire !!! mais faut laisser le volant moteur d'origine

Merci Theo. J'ignorais que c'était également le cas du volant moteur, surprenant.

pour le volant c'est palettes ou pas palettes

nouveau smartien Inscrit le: Dec 09, 2006 Posts: 2

pour le volant, c'est pas palettes.

Salut à tous

Voilà, je viens de tomber sur ce sujet, et je dois dire qu'il m'intéresse beaucoup. En effet, je travaille personnellement sur ce projet, et plus précisément sur la partie GMP et ce qui l'entourre (gestion électronique, câblage, etc).

Si je viens partager cette discussion avec vous, c'est pour clarifier les choses dans leur ensemble, car je crois que ce post part un peu à la dérive, et semble ne plus répondre au premier message.

Alors voilà, si on part d'un véhicule complet, et accidenté (une épave malheureusement pour certains, heureusement pour d'autres), c'est justement pour récupérer l'ensemble des éléments à la fois mécaniques et électroniques qui fonctionnent ensemble: je parle de là, comme vous l'avez bien fait ressortir à travers vos messages, des calculateurs, des capteurs, des actionneurs, du moteur, de la BV, du système de freinage, de l'esp, de l'anti-démarrage... Pour simplifier ont fait [ctrl]+x -> [ctrl]+v du road vers notre proto de tout cela.

Bien sûr, il ne faut pas croire que tout cela va se faire en claquant des doigts. Ce que vous ne savez peut-être pas, c'est que l'ensemble des personnes qui travaille sur ce projet ont des connaissances dans chaque partie du véhicule, et que l'école forme des ingénieurs en mécanique et en électronique. La combinaison parfaite pour répondre à toutes (enfin 95%) des questions et problèmes. Et bien sûr, l'objectif premier pour l'instant est de faire un véhicule qui sera capable d'aller courir au Challenge SIA sans soucis et de remporter un maximum de prix. Je ne vous parle pas des autres objectifs, ceux-ci risquent de faire couler beaucoup d'encre et d'entraîner ce post vers des discussions interminables et pas très motivantes comme les propos ci-dessus.

Excusez-moi d'avance d'être un peu borné, je vais tenter de répondre à vos différents propos qui m'ont un peu écorché:

Citation:

je comprends pas qu'on puisse sacrifier un road pour un tel projet !!!! même accidenté c'est criminel

Quand c'est une épave (châssis plié), la meilleure solution n'est-elle pas de sauver les éléments récupérables, de les utiliser, et de revendre ceux dont nous n'avons pas l'utilité ?
Jésus n'a jamais ressuscité, une auto morte reste une auto morte.

Citation:

il faudra meme que le véhicule n'ait pas trop de différence de poids sinon l'accel sera coupé a la moindre acceleration par l'esp

ok, sais-tu où est situé le capteur d'accélération ? est-il intégré au calculateur de caisse, ou alors se trouve-t-il à un lieu stratégique du véhicule ? le fait de l'incliner dans la bonne direction peut-il régler le problème ? sur quel principe fonctionne-t-il ? Si vous avez des infos là-dessus, n'hésitez pas.

Citation:

Quand théo écrit que c'est le bordel, je ne pense pas qu'il a mis ça juste pour amuser la galerie...

Y'a t-il toujours un dieu sur les forums ou est-ce que c'est moi qui me fais des illusions.

Citation:

Si personne ne te répond c'est pas par manque de volonté, ce juste que c'est beaucoup d'emmerdes techniques pour un 3 cylindres de 82ch avec une boite séquentielle ultra-lente.

Je veux pas paraître méchant, mais n'est-ce pas par manque de connaissances techniques ? comme on peut le voir un peu partout sur les forums. Je sais, on ne peut pas tout savoir.

Citation:

Il faut tout le berceau moteur Tout le cablage et aussi Tous les boitiers electroniques

C'est pour ça qu'on part d'un véhicule complet.

Citation:

sinon je voit pas trop l'intéret pour un projet ingénieur de bosser sur du déja existant

C'est toujours plus facile que d'étudier et de fabriquer une boite de vitesses, un moteur, et tout ce qui va avec... L'objectif est de faire un véhicule qui roule pour juin 2007 et non pas un véhicule virtuel, comme on voit dans certaines émissions TV le week-end. N'oubliez pas, qu'à côté de ça, nous avons fabriqué la carrosserie, nous étudions l'ensemble du châssis (monoplace), des liaisons au sol, de l'intégration du moteur, le freinage, etc. La liste est longue.

Citation:

sinon pour embrayage manuel c'est pas compliqué a faire !!! mais faut laisser le volant moteur d'origine

Qui a parlé de changer l'embrayage ?

Je crois que cela méritait d'être dit, et excusez-moi si j'en ai blessé certains dans mes propos. J'espère que les messages qui suivront seront un peu plus joyeux, rigoureux et seront vraiment porteur de motivation. Cela dit, je vous remercie pour avoir apporté votre point de vue et les différents points à travailler sur le sujet. Les critiques sont toujours bonnes à prendre.

Excusez-moi encore pour cette entrée "de choc" sur votre forum, qui au fond est très sympa et convivial.

Longue vie au forum.

Riquet

Nous aurons sûrement des pièces (carrosserie, intérieur, etc...) que nous n'utiliserons pas. Si ça peut intéresser des membres du forum.

smartien passionné Inscrit le: Sep 08, 2006 Posts: 954 Ville: Paris

Salut Riquet !

Ta critique est juste et je ne l'ai pas prise comme une attaque.
Un principe souvent répété sur les forums, c'est que des questions bien formulées entrainent des réponses claires.

Nous avons émis des hypothèses à partir des questions qui nous avaient été posées, mais effectivement nous n'avions pas tous les éléments de l'histoire.

Et grâce à ton intervention, le sujet s'est énormément clarifié.
Vous projetez donc une transplantation à 100 %

Je te contredirai juste sur un point, theo n'est pas un dieu, c'est un monsieur comme toi et moi, et qui a quelques années d'expérience dans la préparation automobile, et qui s'est attiré la sympathie de beaucoup de fans de smart, reconnaissants des ses bons et loyaux services. en tout cas c'est comme ça que je l'ai compris.

Je maintiens que c'est une forte mobilisation de ressources pour récupérer un moteur de 82ch mais cela n'empêche en rien que j'aimerais beaucoup entendre parler de ce projet et de ce challenge SIA. A titre perso, si la posibilité m'est laissée de venir vous voir à l'oeuvre sur votre proto, j'accourrai volontiers.

bon courage pour le projet

crdlt

Olivier.

si tout le coté electronique est récupéré sur l'épave ca devrait pas poser de soucis mais disons que c'est pas donné a tout le monde de faire une telle modif

un type a mis une boite de cdi dans un road croyant que ca allait fonctionner
et ben non !!!!!!!!
pourquoi il a voulu faire ca ??? le rapport de pont est nettement plus favorable
45 kmh pour 1000 tours en sixieme

mais en gardant tout comme c'est monté sur le road .... il faut juste essayer d'avoir un poids pas trop bas car ca obligerait a desactiver tout antipatinage