Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

Posté le: 01/12/2007 03:58 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

Voici un site très sympa et bien renseigné grâce a de nombreux utilisateurs, professionnels et particuliers.

http://superethanol.free.fr/phpBB2/index.php

A+ Cool

Posté le: 01/12/2007 08:20 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

d'ici une paire d'année, on sera à 10% d'éthanol et ça va augmenter avec les années.

On peut donc devancer de quelques années. J'avais fait lecture de plusieurs sites il y a quelques mois. J'ai 2 voitures qui roulent avec, ca reste positif pour moi.

Jusqu'à 30%, les voitures gèrent sans problèmes.

Tu trouveras toujours des témoignages pour t'expliquer que les sièges de soupapes vont pas tenir, griller le catalyseur....
Début 90, au lancement du SP98 et 95; les vieilles voitures d'avant 87(en général) ne supportait pas ce carburant, j'ai un vieux Lada de 83 qui ne l'accepte pas sur le papier, mais qui s'en accomode très bien depuis plus de 10 ans!!

L'avantage pour l'été avec l'E85, c'est la T° moteur qui chute un peu.

JCH

smartien habitué Inscrit le: May 09, 2006 Posts: 472 Ville: lille

Donc si j'ai bien compris dans ma fortwo 61 de 11/2004 je peux y mettre sans danger 80% de SP 95 et 20% d'E85 ????

smartien habitué Inscrit le: Mar 16, 2006 Posts: 448 Ville: Lille

oui!
moi je le fais avec 30% sur le road.....

Posté le: 01/12/2007 12:33 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

BOURIN01 a écrit:

oui!
moi je le fais avec 30% sur le road.....

sans aucune modification du moteur..??

++
Cédric

smartien habitué Inscrit le: May 09, 2006 Posts: 472 Ville: lille

Oui sans modification moteur.....

En mettant a peine 20% d'E85...

smartien habitué Inscrit le: Mar 16, 2006 Posts: 448 Ville: Lille

aucune modif (sauf mon pot lol)....

Posté le: 02/12/2007 08:39 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

smartalouis a écrit:

Tu trouveras toujours des témoignages pour t'expliquer que les sièges de soupapes vont pas tenir, griller le catalyseur....
Début 90, au lancement du SP98 et 95; les vieilles voitures d'avant 87(en général) ne supportait pas ce carburant, j'ai un vieux Lada de 83 qui ne l'accepte pas sur le papier, mais qui s'en accomode très bien depuis plus de 10 ans!!

En parlant des deux sujets en même temps on pourrait penser qu'ils sont similaires et pourtant ce n'est pas le cas.

Pour ce qui est des véhicules "anciens" : le super et l'ordinaire contenaient du plomb qui est un anti détonnant. Ce plomb protégeait effectivement les sièges de soupapes. Le plomb a été retiré de l'essence car il polluait. En même temps, les constructeurs ont pris n compte cette absence sur leurs nouveaux moteurs. Un vieux moteur va très bien marcher au sans plomb. Mais les sièges de soupapes vont s'user. Cette usure est lente et progressive et ne va pas forcément détruire le moteur. Il se peut que ta Lada souffre simplement à terme d'une perte de compression. Il vaut donc mieux mettre un additif ou un diffuseur d'étain (pas de dosage à faire à la pompe).

Pour l'Ethanol : pareil, le moteur va tourner sans problème. Simplement l'éthanol est corrosif pour certains cahoutchoux. C'est une dégradation qui ne se verra pas tout de suite mais au fil du temps et une reprogrammation permettra peut-être d'obtenir une meilleure carburation avec l'éthanol mais ne supprimera pas ce problème de corrosion.

Posté le: 02/12/2007 09:54 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

Je rebondissais sur les posts précédents mais sans faire de QUOTE; il y aura toujours une usure dans nos moteurs qui se fera aussi selon le type d'utilisation, la qualité du carburant, l'entretien qu'on lui accorde.... Ca sort du sujet de base.

On peut déja mettre un poil d'éthanol dans le carburant vu que sa présence est obligatoire et évolutive dans le temps.

Citation:

La France a souhaité aller plus vite pour développer les biocarburants en portant leur consommation à 5,75 % du total des carburants dès 2008, 7 % en 2010 et 10 % en 2015. Si la France respecte son calendrier, elle aurait ainsi 5 ans d’avance sur les objectifs européens !

source: http://www.lebetteravier.com/apps/Edition/detail_edition.asp?BFID=124&artID=5333

Comme nos véhicules sont concus pour durer un minimum de temps, ils sont donc prévus pour résister aux nouveaux carburants en l'occurence 10% d'éthanol en 2015.

L'E85 vendu en station comporte 15% de SP95, donc pour un plein de 30 litres:
3.5 litres d'E85 pour avoir 3 litres d'éthanol pur.
Ca fait gagner 1.75€ par plein juste en devancant les normes de 7 ans.

JCH

Posté le: 02/12/2007 10:32 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

smartalouis a écrit:

Ca fait gagner 1.75€ par plein juste en devancant les normes de 7 ans.

Comme disait la mère de Bonaparte : "pourvu que çà dure"

L'E85 est moins cher parce que l'Etat fait un effort sur la fiscalité comme il veut le promouvoir et que son utilisation est marginale. A mesure que la consommation de l'E85 progressera, il y a fort à parier que l'Etat reverra sa position en matière de fiscalité. Il n'a ni l'habitude ni les moyens de faire des cadeaux fiscaux (surtout aux automobilistes).

On le voit très bien pour le sans plomb et le gasoil. La différence à la pompe est de l'ordre de 15 cts d'euros. Or, le gasoil est seulement moins cher de 5 cts/libre en sortie de raffinerie. La différence (+/- 10 cts) c'est un "cadeau" de l'Etat qui fait un effort sur la fiscalité étant donné que c'est les professionnels qui utilisent le plus le GO

Franchement, pour moi, l'avantage majeur du E85 et le côté éclo. Polluer moins. Et encore çà se discute. Déjà des voix s'élèvent contre l'accroissement des surfaces cultivées pour fabriquer ce carburant. Parce que d'autres cultures (notamment alimentaires) devraient laisser la place à ces cultures énergétiques avec les conséquences que l'on peut imaginer).

Idem pour le colza en remplacement du GO : il faut des vidanges plus rapprochées. Ce que l'on gagne d'une main on le perd peut-être de l'autre.

Le débat actuel sur les biocarburants est faussé car l'ambition première est l'écologie alors que beaucoup d'utilisateurs le considèrent niveau coût d'utilisation.

Posté le: 02/12/2007 11:49 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

ces carburants sont pas si propres que ca pour l'environnement

sinon je connais une voiture pas du tout prévu car datant de 1992 qui roule pourtant a E85 pur mais c'est une voiture haut de gamme avec une gestion qui s'adapte au carburants et elle a fait pas mal de km avec déja pas loin de 100000 soit une tres grosse économie pour son propriétaire

mais Attention a vos petites quand meme !

Posté le: 02/12/2007 13:23 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

L'état parle de moins défiscaliser l'E85....

Donc l'économie risque de ne plus durer longtemps!

Il y a aussi un autre problème, c'est qu'on roule plus propre à l'éthanol mais cette pollution gagnée se fait au détrimé d'une agriculture plus massive; bref les écolos se plaignent de la voiture qui pollue et quand la voiture pollue moins, ils se plaignent de l'agriculture qui pollue. Faut savoir ce qu'on veut... Comme on roulera toujours et qu'il y a forcemment pollution, il faut faire un choix mais là on veut rouler et pas polluer ce qui un non-sens.

Pour ce qui est de l'usure prématurée de la voiture, on en déduit une usure prématurée mais concrètement on ne trouve pas de photos de moteur démontés pour le démontrer (sauf une vidéo provenance USA qui fait le comparatif).
Pour savoir, il faut essayer mais avec les risques que cela comporte.

Il y a quelques années, la même discussion avait lieu sur l'huile à la place du gazole, lisez les premiers sujets; ça vous fait peur.
Aujourd'hui, on s'apercoit que tous les moteurs peuvent en absorber dans des proportions variables, c'est la qualité de la pompe à gazole qui définit le taux ainsi que le type d'injection.

Pour l'E85, smart France contourne la question, "il n'est pas prévu par le constructeur de rouler à l'éthanol".
Le problème avec la smart, c'est que l'accès aux bougies est difficile; on ne peut pas voir la couleur des bougies qui indique si la combustion est trop pauvre ou si le calculo arrive à recupèrer le coup.
Sur ma Vectra de 92, les bougies démontrent que la combustion est bonne, reste les dégats de l'éthanol sur les joints, durtis et autres pièces; je gagne 15€ par plein puisqu'elle est à 50%; pour l'instant tout se passe bien. Le voyant moteur ne s'allume pas, et il n'y a pas de cliquetis.

JCH

smartien occasionnel Inscrit le: Oct 31, 2007 Posts: 126 Ville: LYON

juste pour digresser encore un peu: sur le long terme, l'avantage principal du E85, ce n'est pas son cout (l'état ne va pas se priver de juteuses recettes tres longtemps), ce n'est pas son coté écolo qui fait soi disant moins polluer.... Non, l'E85 peut avoir un bel avenir pour la simple et bonne raison que c'est une énergie RENOUVELABLE, pas comme l'essence qui sera indubitablement épuisée d'ici quelques années. Alors l'etat, en bon gestionnaire qui ne s'imagine pas se priver de la 2ème recette du budget, prévoit de remplacer l'énergie fossile par d'autres alternatives taxables.

ce n'est que mon avis, mais si le fond de pensée de l'etat était réellement de préserver l'écologie.... on dévelloperai des moteurs sans combustion tout simplement (et ca existe!!)

Posté le: 03/12/2007 12:47 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

Palinka a écrit:

juste pour digresser encore un peu: sur le long terme, l'avantage principal du E85, ce n'est pas son cout (l'état ne va pas se priver de juteuses recettes tres longtemps), ce n'est pas son coté écolo qui fait soi disant moins polluer.... Non, l'E85 peut avoir un bel avenir pour la simple et bonne raison que c'est une énergie RENOUVELABLE, pas comme l'essence qui sera indubitablement épuisée d'ici quelques années. Alors l'etat, en bon gestionnaire qui ne s'imagine pas se priver de la 2ème recette du budget, prévoit de remplacer l'énergie fossile par d'autres alternatives taxables.

ce n'est que mon avis, mais si le fond de pensée de l'etat était réellement de préserver l'écologie.... on dévelloperai des moteurs sans combustion tout simplement (et ca existe!!)

+1

Posté le: 04/12/2007 18:43 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

Citation:

23 novembre

LA TRIBUNE (23/11/07) indique que le gouvernement planche sur une réduction des aides fiscales accordées aux biocarburants, ce qui représenterait un coup dur pour cette filière, pourtant jugée prometteuse, dans la mesure où les biocarburants ne seraient pas rentables par rapport aux carburants fossiles sans coup de pouce fiscal.

Citation:

28 novembre

Le Sénat s’est prononcé dans la nuit du 26 au 27 novembre pour un abaissement de 33,3 à 27 euros par hectolitre de l’exonération de la taxe intérieure sur la consommation (TIC) appliquée au bioéthanol. Cette mesure, qui a reçu l’aval du gouvernement (cf. revue de presse du 23/11/07), devrait rapporter 140 millions d’euros en année pleine, soit de quoi compenser les 140 millions de remboursement partiel de TIC dont bénéficient les agriculteurs confrontés à la hausse du prix du pétrole. Mais, pour les producteurs de blé, de maïs et de betterave à sucre, qui profitent à plein du développement du bioéthanol, « ce revirement est inacceptable », car il « met en péril l’équilibre d’une nouvelle filière énergétique qui a investi 1 milliard d’euros dans la construction de 6 usines en France ». Ils dénoncent également le fait que l’éthanol est désormais plus taxé que le gazole, qui « présente un bilan énergétique nettement moins favorable », souligne M. Alain Jeanroy, directeur général de la Confédération générale des planteurs de betteraves. (FIGARO 28/11/07)

JCH