Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

smartien habitué Inscrit le: Mar 16, 2006 Posts: 448 Ville: Lille

Citation:

Parce qu'entre nous le message écologique si on doit affamer des populations c'est éthiquement moyen. En tout cas avec les agrobiocarburants qui favorisent pour certains la déforestation et l'érosion des sols. Lien Wiki

Personnellement je crois beaucoup à la 2eme genration de mode de production d'éthanol. De nouvelles pistes existent comme les algues ou des plantes qui peuvent a la foie fournir de la nouriture et de l'éthanol (actuellement à l'essai en inde...).

Mais bon mon probleme reste l'utilisation et pas la production Laughing

Posté le: 12/06/2008 15:23 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

ratinox a écrit:

Etant dans le domaine médical, je ne crois qu'aux résultats et nous connaîtrons la fiabilité de la méthode avec le temps (durites et ...moteur).

Le seul problème à mon sens c'est que pendant qu'on attend les résultats on paie plein pot et lorsqu'on aura une confirmation l'éthanol aura vu son avantage fiscal rogné.

Je dis bravo et merci à tous ceux qui se bougent pour faire avancer la cause smartienne et alléger notre larfeuille.

Parce qu'entre nous le message écologique si on doit affamer des populations c'est éthiquement moyen. En tout cas avec les agrobiocarburants qui favorisent pour certains la déforestation et l'érosion des sols. Lien Wiki

Je trouve un peu facile le déchainement anti-biocarburant au motif de (soi-disant) affamer les populations, alors qu'on ne se pose pas la question vis à vis de ce que le monde occidental a fait depuis le début du siècle au nom de l'exploitation du pétrole. On pourrait évoquer la colonisation, la corruption (rappelez vous Elf au Gabon), les marées noires, deux guerres en Irak etc .... bref ne sombrons pas dans les raisonnements manichéens et la manipulation du lobby des pétroliers.

Surtout que jusqu'à preuve du contraire, l'envolée du cours des matières première est liée à la spéculation sur la demande (on vient de découvrir que en sortant du moyen age la Chine et l'Inde avaient envie de manger autre chose qu'une poignée de riz par jour)

Les bio-carburants n'ont d'écologique qu'une chose : ce sont des énergies re-nou-ve-la-bles . Et ça c'est déjà énorme. Après, leur prix est un attrait réel, concret et surtout immédiat !!!

smartien habitué Inscrit le: Mar 16, 2006 Posts: 448 Ville: Lille

Citation:

"la combustion de l’éthanol dégage moins de chaleur "

"L’E85 donne de bons résultats dans les moteurs turbo grâce à son haut indice d’octane : le rendement devient meilleur car l’ECU peut calculer une meilleure courbe d’avance et surtout, il n’est pas nécessaire d’enrichir autant le mélange air/carburant qu’avec de l’essence. Il en résulte une surconsommation moindre qu’avec un moteur atmosphérique."

Au risque de devenir soporifique je vais rentrer dans les détails...

C vrai L'E85 brule en dégageant moins de température.
Dans un moteur 'normal' la richesse est contrôlé a faible et moyenne charge (dépend aussi du régime Rolling Eyes

) pour être parfaite grasse a la sonde lambda (on dit alors est 'bouclé' ou régulé à rich=1).
Dans ce cas le calculo travaille autour d'un préreglage et se souvient de l'écart constaté et ne peut exéder + ou - 10% (dépend bien sur du calculo) puis se met normalement en défaut quant cet "auto-réglage" arrive en buté.

Mais vient apres la zone 'déboucler' où le calculo se détourne de la sonde lambda (cet sondes ne permettent que d'observer que la zone rich=1 et pour observer le reste il faut un 'large bande' qui coute env 300€ Rolling Eyes

).
C pour ainsi dire la zone dangereuse où il faut enrichir pour protéger les soupapes, turbo, et cata... De plus que le calculo travaille en aveugle sur une carto spécifique. (je précise que dans les cas d'un moteur turbo comme les nôtres cette zone est trés étendu car le turbo souffle presque en permanence Rolling Eyes

).
Vous l'avez aussi compris c bel et bien la carto qu'il faut toucher pour maitriser (je simplifie mais bon Rolling Eyes

) obtenir une conso 'acceptable' mais aussi une bonne fiabilité ...

Dans le cas d'un atmo (et encore pas tous...) l'enrichissement du à la carto 'débouclé' reste contenu donc enrichir un peut plus (comme un imbessile dans le cadre d'un kit) se fait sans désagrément (a part une bonne grosse conso Laughing

).
Mais avec un turbo on peut déjà être bien riche a l'origine (en gros c proportionnel aux contraintes thermiques donc indirectement du rapport puissance/cylindrée).
L'ors de mes premiers tests j'ai fait l'expérience de rouler avec 100% d'E85 et juste un offset "general" fixe (comme le ferai un kit des plus "basiques" ou le truc du régulateur réglable Laughing

) et le résultat fut une conso de 8.5L (9l sur autoroute Shocked

) et une combustion beaucoup trop riche (moteur 'mou' et apparition de suie sur le Bp Shocked

'comme un gazoil' ahuri

).

Enfin tout cella pour dire que je ne voi vraiment pas comment un boitier additionnel peut savoir qu'il faut enrichir de 40% ici 30 sur cette zone et seulement 5 là Confused

Perso n'étant pas magicien il ma fallu 6 mois de tests à coup de 100km par jour (c sur au boulot avec un banc à 2 millions de roros je met une semaine mais j'ai pas 10000€ à lâcher juste pour la location du banc) pour obtenir de bons résultats.

Le plus fort reste la compatibilité "universelle" qui reste tout simplement surnaturelle car même pour un 61cv ou une 4/2 je devrais refaire des tests Rolling Eyes

(au moins pour savoir si les injecteur sont suffisamment gros pour supporter le débit qu'impose l'éthanol).

ouf j fini ce fut long et dur donc merci d'avoir lu Wink

Posté le: 12/06/2008 16:41 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

Bon, au moins ton discours se base sur une argumentation technique décente et pas seulement quelques phrases à l'emporte pièce Cool

Je rebondis sur un point essentiellement :

Citation:

Enfin tout cella pour dire que je ne voi vraiment pas comment un boitier additionnel peut savoir qu'il faut enrichir de 40% ici 30 sur cette zone et seulement 5 là

Les boitiers ne se substituent pas à l'ECU d'origine et son fonctionnement et ne le court-circuitent en aucun cas! L'ECU d'origine va continuer à appliquer sa carto, en fonction des informations qu'il reçoit (régime, charge, tempé, lambda ...) donc toujours tendre à enrichir/appauvrir en fonction de tous ces paramêtres.

Simplement, entre l'ECU et les injecteurs, se rajoute le boitier qui va augmenter la durée d'ouverture de ceux-ci selon le facteur de différence énergétique qui existe entre le SP et le E85, soit grossièrement 25-30%.

Cette différence énergétique est constante, il n'y a pas lieu de la moduler, tout du moins si on ne joue pas à faire des mixtures SP-E85.

Donc l'ECU d'origine continue de moduler le fonctionnement du moteur dans sa plage de régulation, charge au boitier d'enrichir proportionnellement au facteur de différence énergétique entre les deux carburants.

Pour ma part, ça m'apparait techniquement crédible. Suffisemment pour tenter l'expérience. En tous cas, un paquet de voitures fonctionnent sans problème comme ça. Y compris des turbo.

Peut-être que j'ai tout faux. Je vais faire le test, sur plusieurs pleins. On verra bien.

smartien habitué Inscrit le: Mar 16, 2006 Posts: 448 Ville: Lille

Mais c sur que cella va plus ou moins fonctionner mais faut faire des essais (prise de température avant et après, et aussi un outil de diag pour voir comment le calculo vit ces changements....)

Posté le: 18/06/2008 13:20 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

Juste quelques infos pour préciser que l'histoire continue ...

Donc j'ai eu promesse d'un fournisseur de boitier d'un mettre un à ma dispo pendant 3 mois. Je viens d'avoir confirmation de l'expédition du boitier, il est passé par un de ses installateurs qui a un Crossblade (!) équipé depuis 8 mois avec et qui roule avec le plus grand bonheur avec selon ses dires (pas frileux le mec).

Je n'en tire pas de conclusions hâtives et définitives, simplement ça rentre au chapitre des exemples interressants, le Cross ayant probablement une des mécaniques les plus fragiles (600cc 80 cv) ...

Vala.

La suite à l'arrivée du boitier, du montage et des premieres expériences.

smartien confirmé Inscrit le: May 09, 2007 Posts: 610 Ville: Scf Paris

Nostalgia a écrit:

.. bref ne sombrons pas dans les raisonnements manichéens et la manipulation du lobby des pétroliers...
Les bio-carburants n'ont d'écologique qu'une chose : ce sont des énergies re-nou-ve-la-bles . Et ça c'est déjà énorme. Après, leur prix est un attrait réel, concret et surtout immédiat !!!

Je ne suis pas écologiste.
Si on emploie cet argument il faut le respecter jusqu'au bout. L'émission (en tout cas actuellement) de l'équivallent pétrole pour exploiter les biocarburants limite l'intérêt du renouvelable économiquelment et écologiquement. Mais ce sujet est lié à de très nombreuses controverses mais est suffisammentgrave pour ne pas l'ignorer.

Hors même les agrocarburants non alimentaires d'origine terrestre nécessiteront l'éradication du champs précédemment exploité voire une déforestation dans des pays pauvres qui se fichent de renouveler leur propre gagne-manger, la destruction de la forêt amazonienne pour réaliser des monocultures de canne à sucre (on parle là des poumons de la planète).

Et pour reposer les pieds sur terre les biocarburants de seconde génération ne sont qu'au 7e rang (avec 43 % quand même) des technologies pouvant diminuer les émissions de gaz à effet de serre.
Et les premières générations qu'au 18e rang (avec 21 %) seulement. (réf)

Donc pour les écolos ce n'est pas avec des Smart à l'éthanol qu'on va sauver la planète (même si il faut bien commencer par quelque chose).

De plus pour produire 1 litre de bioéthanol il faut environ 4000 litres d'eau et avec les problèmes de production d'eau qui se profile à l'horizon ce qui représente une consommation en flotte par habitant de trois jours en France. (réf)

Or en France on fait 5700 km en moyenne par an soit 15 km par jour.
Donc ça donne une consommation de 2 jours d'eau chaque jour pour sa caisse à l'alcool donc un triplement de la consommation en flotte en France. (réf)
La guerre de l'eau n'est pas loin, on va transformer notre problème d'atmosphère en problème de flotte. Vous pouvez aller vous chercher des packs de Cristalline elles vont prendre de la valeur comme des bouteilles de vin.

Et le plus grave dans tout ce que je viens d'écrire est qu'on n'est sûr de rien :
En avril 2007, un rapport de l'ONU n'arrive pas à quantifier les avantages et inconvénients des biocarburants. Rolling Eyes

Mais je ne suis pas défaitiste il existe des solutions outre l'électrique qui indirectement pose le problème de traitement des déchets radioactifs (cependant beaucoup moins grave qu'une disparition de l'ozone) :
Le biométhane produit à base des déchets des stations d'épuration médiatiquement inconnu. (réf).

Posté le: 18/06/2008 17:55 - Partage d'expérience avec l'E85 bioethanol

ratinox a écrit:

il existe des solutions outre l'électrique qui indirectement pose le problème de traitement des déchets radioactifs

Voiture électrique ? Tu as dit voiture électrique ?
9.000 euros le scooter avec 50 km d'autonomie, 20.000 euros le Quad qui roule 60 km à 70 km/h ou 30.000 euros la demi-Smart avec 150 km d'autonomie ... tu as également les 106, Saxo, Clio, Kango électriques des années 1998-2002 que tu trouves à bout de souffle à 8.000 euros sur eBay. La spéculation va bon train ...

t'es alors vraiment certain qu'il y a des solutions viables aux carburants actuels, E85 inclu ?

Le biométhane ? Il faudrait résoudre les problèmes de son stockage pour qu'on envisage un développement industriel.

La Pile à Combustible ? Il faut du platine dans une PAC. Hors, la capacité de production mondiale de platine ne pourra en aucun cas permettre une production de masse.

Il y a un moment où il faut sortir de l'écologie des bobos et regarder autour de soi, et comprendre que avant d'assurer l'avenir des générations futures et à venir, il y a de nombreuses personnes pour lesquelles le pouvoir d'achat est un problème de survie immédiat.

A titre d'exemple (triste) j'ai un collègue dont la Clio pourrie a rendu l'âme. Comme il gagne 1.400 euros net, et qu'il doit se loger (loin) et habiller son gamin il n'a pas les moyens d'en racheter une. Son choix ? La même Clio pourrie ou alors une Twingo un peu moins pourrie. Alors tu sais, les débats sur l'électrique, le biométhane, l'hybride ou la PAC ça lui passe à 20.000 au dessus de la tête Confused

Ceci dit, c'est un peu hors-sujet Wink

smartien habitué Inscrit le: Mar 16, 2006 Posts: 448 Ville: Lille

il y a du nouveau là:
http://www.smartupfrance.com/posts15807-start30.html