Ca sert à quoi une waste gate?

Posté le: 19/12/2005 12:26 - Ca sert à quoi une waste gate?

Ok ok, je ne connaissais pas ces marques de dumps... Je ne revendique pas d'être un pro Embarassed

Moi c'est pour rendre service et éviter les bobos moteurs. Je sais que certains forumeurs ont du mal à trouver des dumps et que des "fausses" circulent, c'est tout. Pour plus d'infos il faudrait contacter quelqu'un comme Théo. Je crois savoir que lui (hurrichips) ne fait plus les dumps par peur des "fausses" justement. A vérifier...

Posté le: 19/12/2005 16:23 - Ca sert à quoi une waste gate?

salut

pour ceux que ça interesse.

www.gt2i.com

c'est à montpellier; j y habite, j y suis allé,

le magasin est super nickel, tres pro ( c'est pas un bouiboui au fond d'une cour)

dump valve simple piston "Forge motorsport" 136€ , double piston 149€
à prevoir en plus le "t" colliers et durite mais c'est minime.

voilà.
des le mois de janvier, je me laisse tenter!

@+

ciao

Laughing

Posté le: 19/12/2005 20:24 - Ca sert à quoi une waste gate?

Ok ok, je ne connaissais pas ces marques de dumps... Je ne revendique pas d'être un pro .

Pas de soucis, on est tous la pour faire part de nos expériences, heureuses ou malheureuses, et surtout je l'espère pour s'entraider, et se conseiller Wink

Manu.

Posté le: 24/12/2005 11:35 - Ca sert à quoi une waste gate?

Bon ok
Mon road prepa Theo 106 Ch filtre/air KN
Je dois régler la wesgate ou pas ?

Posté le: 26/12/2005 09:50 - Ca sert à quoi une waste gate?

Hello

Ta waste gate est-elle déjà réglable ?

après, tout dépend de la valeur de pression de turbo que théo va majorer, normalement avec un bon remapping, aucune utilité de réglage, le boitier corrige tout de lui mm, maintenant, tu peux aussi la retarer toi mm, mais attention à l'avance à l'allumage et à la pression d'essence très important sur un turbo Wink

, car, dans le premier cas, tu peux percer tes pistons si cliquetis, dans le second, si pas assez d'essence, tu assèches tes pistons, et la c'est serrage moteur, je serais plutot d'avis de demander à théo pour ces réglages, à moins de vraiment maitriser le sujet, comme moi Wink

Posté le: 30/12/2005 12:57 - Ca sert à quoi une waste gate?

Merci pour tes bons conseilles je ne touche à rien

Posté le: 30/12/2005 13:05 - Ca sert à quoi une waste gate?

Sage décision Wink

N'hésite cependant pas à poser d'autres questions si besoin .

Manu.

Posté le: 30/12/2005 14:24 - Ca sert à quoi une waste gate?

MiniMaxi a écrit:

Hello

Ta waste gate est-elle déjà réglable ?

après, tout dépend de la valeur de pression de turbo que théo va majorer, normalement avec un bon remapping, aucune utilité de réglage, le boitier corrige tout de lui mm, maintenant, tu peux aussi la retarer toi mm, mais attention à l'avance à l'allumage et à la pression d'essence très important sur un turbo Wink

, car, dans le premier cas, tu peux percer tes pistons si cliquetis, dans le second, si pas assez d'essence, tu assèches tes pistons, et la c'est serrage moteur, je serais plutot d'avis de demander à théo pour ces réglages, à moins de vraiment maitriser le sujet, comme moi Wink

Pas d'accord, en fait, après la prépa, il erst parfois nécessaire de faire un petit réglage de la wastegate et/ou de l'actuateur.

Pour le premier, dans le cas d'un effet yoyo dû à un trop grand apport d'air ou dans le cas inverse d'une pression plus basse que 1.5 bar (ce fut le cas pour moi à 1.3 b).

Un réglage optimal de ton actuateur permet d'éviter de faire patiner ton embrayage à cause du surcroit de couple.

Voici un article publié par TPX sur Smartactive (merci à lui) :

Les outils pour ces 2 manipulations :

-Un cliquet de 8, Une clef de 10, une pince multiprise.

Les rampes pour confort :

1/ le réglage de la wastegate :

Ce réglage est assez délicat pour qu’il soit parfait attendez vous à devoir repasser sous le véhicule plusieurs fois. En effet si on allonge trop le bras de la wastegate, on va perdre en pression turbo et inversement on va donner trop d‘air et la pression va pomper.

Fig1 : vu d’ensemble de la wastegate.

On voit bien la wastegate à droite en noir, et le bras de commande qui est relier au collecteur.

Donc pour éviter l’effet de pompage que l’on peu avoir avec un filtre « JR , GRENN ou autres » et diminuer la violence de monter en pression ;
Nous allons devoir régler se fameux bras de commande.

Fig2 : le point de réglage.

Dans la sélection bleu on a la vis de réglage proprement dite, la sélection jaune quand à elle comporte le contre écrou.

Ils vous faut à l’aide de la clef de 10 dévisser le contre écrou tout en tenant avec la pince la vis de réglage pour pouvoir forcer sans abîmer quoi que se soit.

Le contre écrou est très difficile à faire lâcher du fait qu’il doit être prit de loctite. Donc il ne faut pas hésiter à forcer. Lorsqu’il aura lâcher, reculer le pour être à l’aise.
Ensuite, à la mains, dévisser la vis de réglage dans le sens de la flèche d’un tour environs a fin de rallonger le bras. Remettez le contre écrou en serrant à peine car il va peut être nécessaire de recommencer.

Si tout se passe bien la monté en pression du turbo se fera de manière plus progressive tout en n’ayant pas perdu de pression max (1.5 bar).

Si la vis a été trop déplacée et trop rallonger le bras, la pression max devrait baisser. Donc dans se cas il faut revenir d’un quart de tour, pour affiner au mieux. Il n’y a pas de remède miracle genre 1 tour c’est bon, non, chaque cas demande un ajustement.

2/ ajustement de l’actuateur :

Ce réglage permet de placer l’actuateur de manière à se que l’embrayage ne patine plus et au mieux à se que l’engagement sur l’embrayage se fasse de manière moins brutale.

Il se peut que la montée en pression un peu violente d’une prépas fasse lâcher l’embrayage sur certain rapport de vitesse. Donc entre le réglage de la wastegate et celui-ci. On est censé être à l’abris de se genre de désagrément.

Fig1 : l’actuateur :

la sélection jaune comporte les 3 vis que l’on desserrera pour régler l’actuateur. Dans le cercle rouge se trouve l’actuateur au complet, et en vers se trouve l’embrayage.

Le réglage est plus simple, il suffit de dévisser les 3 vis à l’aide du cliquer monter d’une douille de 8.

Ensuite, vous éloigner l’actuateur de l’embrayage de 5 millimètre, pas plus.

Resserrer pas trop fort car l’actuateur est en aluminium vous risquerez de casser les points de fixation.

Voilà.

TPX. Le mardi 5 octobre 2004.

Posté le: 30/12/2005 14:47 - Ca sert à quoi une waste gate?

A chacun ses avis et expériences, ce qui est normal Wink

Il est vrai aussi que je travaille uniquement sur des 4 et 5 cylindres TURBO en boite méca,(mes voitures, et celles des amis) je précise, pour autant que la mécanique TURBO est appliquable, et de la même manière, sur n'importe quel moteur turbo ( essence ou diesel).

La majoration de pression de turbo doit être =à ceci: plus de pression, donc plus d'air et plus d'essence, attention aussi à ne pas arriver à saturation concernant le débit des injecteurs!

Maintenant, il est tt à fait possible de retarer la waste gate sans remapper, mais dans ce cas précis, il faut réajuster les valeurs citées plus haut Wink

.

Voili voilou.

Ps:Si le travail est complet et fait sérieusement, tu ne devrais avoir à faire de réglage toi-même par la suite, car cela fait partie de la préparation!

Posté le: 17/02/2006 10:57 - Ca sert à quoi une waste gate?

la waste gate permet de bypasser la turbine d'une partie des gaz d'échappement. Idea

Les moteur turbo sont régulés en pression de suralimentation, le problème c'est qu'un moteur de voiture à une plage d'utilisation vaste (contrairement au moteurs industriels qui sont prévus pour tourner à un certain nb de tr et avec une certaine charge).
Donc le contructeur prévoit une pression de suralimentation normale du moteur pour qu'il puisse tourner dans ces caractéristiques nominales et une pression maxi pour les mode d'utilisation dérogataire (overboost)
Concrétement si la presssion de suralimentation est de 1.5 bars et bien jusqu'à atteindre cette pression tout les gaz d'échappement passent par la turbine (la turbine entraine le compresseur qui fourni l'air de suralimentation )ensuite si la pression a tendace à monter au dessus et bien la waste gate va s'ouvrir légérement pour que tout les gaz d'échappement ne passent pas dans la turbine ainsi celle si tournera à la vitesse requise pour maintenir la pression de suralimentation. Rolling Eyes

La waste gate est réglée grâce à une molette qui permet de mettre en tension un ressort de rappel ( dans la capsule de commande) . Une prise de pression au refoulement du compresseur rentre aussi dans la capsule ainsi quand la pression de l'air comprimé devient supérieure à la pression exercée par le ressort la tige de commande ouvre la waste gate. Ce n'est pas une ouverture brutale c'est juste pour faire passer le filet de gaz d'échappement qui est en trop. Exclamation

Si le moteur est équipé d'un overboost on permet au moteur de fonctionner un temps donné avec une pression de suralimentation plus élevée que la pression nominale en minorant la pression qui agit sur l'actionneur de la waste gate. Plus d'air = plus d'essence brulée = plus de puissance.
On pourrait donc ainsi ce dire que pour augmanter la puissance on peut augmenter la pression de suralimentation en tarant plus fort le ressort qui agir sue la waste gate Rolling Eyes

Ce n'est pas si simple car beaucup de facteurs sont à prendre en compte pour les moteurs essence. Sans établier une liste exhaustive je vais simplement rappeler le phénomène de cliquetis :

Le cliquetis c'est l'autoallumage du mélange carburé par compression. Les moteur sont construits avec un taux de compression fixe, il est plus faible sur les moteurs turbo que sur les moteurs atmo en effet dans un moteur turbo le mélange carburé rentre déja comprimé et on ne veux pas atteindre la pression et température d'autoinfllammation du mélange on veux que ce soient les bougies qui déclenchent la combustion.
Le phénomène de cliquetis s'avèrent destructeur pour un moteur car l'allumage est incontrolé est les pressions maximales de cycle augmentent dangeureusement pour l'attelage mobile.
Pour augmenter la pression de suralimentation sans risquer le cliquetis il faut que l'air de suralimentation soit refroididi de façon importante ainsi le mélange rentrant dans les cylindres est plus froid. Il faut aussi éviter les point chaud dans le cylindre (utilisation de bougies froides) qui peuvent déclencher la combustion. Un nouveau calage du moteur (changement d'arbre à came) peut être envisagé pour réduire la course de compression utile du piston (le moment ou le cylindre devient étanche car les soupapes sont fermées...

Bon j'arrête là Cool

Posté le: 23/02/2006 13:55 - Ca sert à quoi une waste gate?

Bravo à Smarthav pour le cours de technique. Il maitrise!

Je bosse dans la suralimentation depuis quelques bonnes annees, un petit conseil: si vous tenez à votre moteur (et à votre turbo), n 'y touchez pas...

La waste-gate sur la turbine est une fonction essentielle qui permet de réguler la vitesse du turbo (en dérivant une partie de l'énergie contenue dans les gaz d'échappement). En pratique c'est un simple caplet qui est réglé pour s'ouvrir au bon moment. Il est évidemment tentant, en jouant sur son réglage (càd en retardant un peu l'ouverture du clapet) de rajouter de la pression de suralimentation, ce qui va gaver un peu plus le moteur en air. Mais c'est un exercice à risque, car une survitesse du turbo est quasi garantie en altitude ou en situation de forte accélération ou reprise. On risque l'endommagement cumulatif pour une des 2 roues (compresseur ou turbine) ou pour le système palier. A terme, pour le moteur, on risque également gros, car pression de suralimentation augmentée = plus de pression cylindre et risque de cliquetis (autoinflammation avec ondes de choc destructrices pour le moteur).

Quand à la dump valve (ou vanne de recirculation), c'est un element obligatoire pour tous les moteurs à essence du fait du papillon d'admission. Quand celui-ci se referme la pression de suralimentation augmente brutalement, et pour éviter l'endommagement de la roue compresseur et du système palier (par recirculation brutale dans le compresseur de l'air pressurisé d'aval en amont et d'amont en aval au travers de la roue=phénomène instable de pompage), il faut dériver très rapidement l'air de la sortie du compresseur vers l'entrée sans passer par la roue. C'est ce que fait la dump valve. Pour l'anecdote sachez que ce que les gens appellent bruit de waste-gate ou pschitt est en fait un léger bruit de recirculation coté compresseur (sans risque pour le turbo) sur des points de fonctionnement particuliers du moteur (notamment au passage de rapports), cad pas du tout lié à la waste gate d'un point de vue acoustique. J'imagine qu'on peut aussi changer la dump valve pour tenter de regagner un peu de pression de suralimentation après un lever de pied mais attention au pompage (bruit caractéristique de "mitraillette").

En conclusion et pour recoller à ceux que mon laïus technique aura laissé perplexes, les constructeurs et les fournisseurs travaillent enormement ces parametres pour obtenir le meilleur compromis prestations/fiabilité. Si vous touchez à une waste-gate ou une dump valve dans le cadre d'une préparation, sachez que ce n'est pas anodin et qu'il y a à terme un risque sérieux de casse qq part.

Salutations à tous les heureux possesseurs de Smart!

Posté le: 26/02/2006 18:06 - Ca sert à quoi une waste gate?

salut
merci à tous ces génies de la mécanique.
a+ Wink

Posté le: 27/02/2006 10:32 - Ca sert à quoi une waste gate?

WOW? je suis épaté devant tant d'érudition...
A mon tour de poser qques questions, en vrac:
- L'ajout d'une dump valve est-il bénéfique pour le moteur qui, si g compris, évite de souffler pour rien quand le papillon se ferme?
- La waste gate correspond-elle finalement à une espèce de sifflet de cocotte minute qui évacue la surpression éventuelle?
- Si surpression il y a, et waste gate mal réglée, il y a trop d'air qui arrive dans les pistons. Quel est le risque?
- Pour passer en 103cv par exemple avec une reprog, fo-t-il forcement régler la waste gate manuellement, ou l'electronique prend-t-elle tout en charge?
- Qu'est-ce qui est le plus efficace: reprog ou dump valve?

Merci d'avance.

Posté le: 27/02/2006 20:31 - Ca sert à quoi une waste gate?

Merci pour la qualité de tes explications Globule....

Mais pour les non initiés, expliques le phénomène de pompage et surtout essaie de trouver des photos des dégats que cela peut engendrer !....car en effet comme tu le dis l'onde de choc lors d'un pompage est ravageur.

Posté le: 28/02/2006 09:16 - Ca sert à quoi une waste gate?

L'onde de choc ???????
(merci de répondre à mes questions un peu plus haut pleaz)